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Discussione: [Manga Ita] - Next Dimension - Questione di coincidenze?

  1. Top | #1
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    [Manga Ita] - Next Dimension - Questione di coincidenze?

    Apro questo topic per chiedere alla nostra comunità di affezionati seguaci dei cavalieri un parere...

    Leggendo Next Dimension saltano agli occhi tutta una lunga serie di coincidenze con le altre opere del Kuru e non... Qualche esempio?
    La scalata alle 12 case in partenza ricorda moltissimo quella della serie di Hades in alcuni punti ( Sion combatte nella prima casa con un vecchio amico, Doko o Suhikyo che sia, e Toro è sconfitto dagli spettri e viene ritrovato ora da Mur ora da Ikki in posizione di attacco anche se già defunto ), e la serie classica in altri ( nella terza casa prima si ritorna sempre all'entrata, dopo la casa si duplica e in una si riesce ad uscire, nell'altra si combatte...il cavaliere del cancro con il tempio pieno di facce dei defunti che sposta lo scontro nel regno dei morti... in pratica cambiano i personaggi ma la storia è la stessa).

    Altre similitudini si evidenziano con il passaggio tra lo spazio tempo che ha lo stesso sapore del passaggio per l'Elisio mentre in ND invece si raggiunge il passato....

    Molte altre somiglianze evidenti sono con il Tenkai Hen, in entrambi compare Touma come angelo al servizio di Artemide, in entrambi vuole uccidere Seiya ed in entrambi è il fratello di Marin.

    Lasciam poi perdere il discorso della ghirlanda di fiori che era un elemento fondamentale del Lost Canvas...

    Voi di tutte queste coincidenze cosa ne pensate? Io una mia teoria la ho ma vorrei prima sentire la vostra al riguardo quindi... A voi la parola gente... Illuminatemi

  2. Top | #2
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    uhm, avendo letto il manga e visto qualsiasi cosa trasposto in anime e/o OAV, io mi son fatto la mia personalissima opinione, ovvero mancanza di idee.....
    Corsa alle 12 casa salva athena..... ammazza tutti gli asgardiani salva athena, abbatti le 7 colonne salva athena, vai nell'elisio per salvare athena....
    Inoltre non c'è mai una volta che i nostri eroi vincono facile.... devono ridursi sempre tipo larve per poter esprimere il loro massimo potenziale...
    Senza contare poi... la Dea della discordia, salva athena..... il secondo film che mi sfugge il nome, salva athena(unica novità partono per cercare crystal wow), con apollo idem.... mentre nell'ultimo film qualcosa di diverso c'è ma è una noia mortale col nostro pegasus picchiato a più riprese e apparentemente immortale....
    Inoltre non so se avete mai letto BTX, altra opera di kuramada..... praticamente tratta gli stessi temi.

  3. Top | #3
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    Ikky276 è offline
    Giusta osservazione Mole ma facciamo un attimo un reboot per non confonderci.
    Chiamiamo fuori dal discorso i vari Oav e la serie tv e parliamo solo di manga quindi abbiamo:

    -Serie classica
    -Episode g
    -Lost Canvas e
    -Next dimension

    Dico questo perché è innegabile che la serie animata goda di una ripetività mostruosa a livello di schema narrativo e fin qui ok
    Se però ci limitiamo ai manga forse le cose sono un po diverse.
    Anche Bt'x è effettivamente un Saint Seiya un po più tecnologico e non solo lui ... Il punto è questo... Carenza di idee? Scopiazzatore cronico? Qualcosa di nuovo restyling dei gold a parte c'è? E se c'è...Cosa?

  4. Top | #4
    Silver Saint L'avatar di SeiyaOmega
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    Molte altre somiglianze evidenti sono con il Tenkai Hen, in entrambi compare Touma come angelo al servizio di Artemide, in entrambi vuole uccidere Seiya ed in entrambi è il fratello di Marin.

    Comunque su questa cosa posso dirti che tutta la parte del film del Tenkai-hen con il personaggio di Touma, Marin e Seiya con tutta la storia correlata ad loro, è stata ideata per il film direttamente da Kurumada che ora la sta inserendo (anche sè con alcuni cambiamenti) anche in Nd, ecco la semplice risposta.

    La stessa cosa vale anche per aver inserito Artemide, Kurumada stesso anni prima del film disse chiaramente che la prima parte della saga dei cieli ci sarebbero stati Artemide e Apollo. Quindi prepariamoci, perchè sicuramente in Nd fra un pò di capitoli apparirà anche Apollo.

    Quindi sulla presenza di Touma, Artemide ed in futuro anche di Apollo la spiegazione è alquanto semplice, Kurumada sta inserendo nel ND ciò che aveva in mente già da molti anni.

    *Precisiamo però, in Nd Touma non è al servizio di Artemide, viene solo liberato(costretto) ad ubbidire agl'ardini di Callisto.

    Scopiazzatore cronico?
    Un autore non scopiazza da sè stesso, al massimo possiamo dire che Kurumada si è ripetuto

    La scopiazzature sono ad esempio quelle di Okada o della Shiori che in alcuni punti del loro manga sembra di leggere una versione modificata del manga classico. :D
    Ultima modifica di SeiyaOmega; 12-10-2012 alle 16:10
    Fan del mitico manga e anime classico di Saint Seiya, Fan di Next Dimension continuazione del manga di Saint Seiya e Fan di Saint Seiya Omega continuazione dell'anime classico.

  5. Top | #5
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    Più che mancanza di idee, direi svogliatezza in generale.

    Kurumada, si sa, vuol fare il manga là..comesichiama...sulla boxe, ma visto che non gli frutta gli tocca ritirare fuori Saint Seiya per far quattrini.

    Perciò, dato che comunque il manga E' SAINT SEIYA e il resto sono speculazioni e divagazioni sul concetto originale di Kurumada, lui si sente in diritto di fregare idee agli altri che hanno lavorato alla sua opera, ripigliandosi indietro le idee valide che costoro ci hanno messo.

    Strano che non inserisca niente preso da Omega...:D

    Comunque, la seconda corsa nelle 12 case, con Tenma e Shun, secondo me è una autocitazione voluta, per far rivivere ai vecchi fans i fasti della prima pubblicazione con nostalgia...personalmente però trovo addirittura irritante vedere uno Shun che ti diventa Hades, ti raggiunge il livello veste divina e poi si ricorda a malapena come si supera la casa dei gemelli..

  6. Top | #6
    Silver Saint L'avatar di SeiyaOmega
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    SeiyaOmega è offline
    .sulla boxe, ma visto che non gli frutta gli tocca ritirare fuori Saint Seiya per far quattrini.
    Questa è una falsa diceria, Ring ni Kakero il suo manga sulla Box in Giappone è stato un successo

    lui si sente in diritto di fregare idee agli altri che hanno lavorato alla sua opera, ripigliandosi indietro le idee valide che costoro ci hanno messo
    In realtà anche gl'altri autori hanno parecchio scopiazzato Kurumada, leggere Lost Canvas e episode G i quali sono "pieni" di citazioni e scopiazzature del manga classico by Kurumada
    personalmente però trovo addirittura irritante vedere uno Shun che ti diventa Hades, ti raggiunge il livello veste divina e poi si ricorda a malapena come si supera la casa dei gemelli..
    Viene spiegato che Shun (come anche gl'altri) non sono più al livello che erano nell'elisio, è comunque nulla di strano che si ritrovi in difficoltà contro i gold saint, non dimentichiamo che i gold da sempre sono i saint più potenti, i quali da soli possono addirittura vincere una guerra sacra Secondo me non si tiene mai bene in mente che in questa scalata del Nd, Shun (ma anche Ikki) sono in difficoltà perchè affrontano i gold saint, mica guerrieri da quattro soldi.
    Ultima modifica di SeiyaOmega; 12-10-2012 alle 16:19
    Fan del mitico manga e anime classico di Saint Seiya, Fan di Next Dimension continuazione del manga di Saint Seiya e Fan di Saint Seiya Omega continuazione dell'anime classico.

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    Citazione Originariamente Scritto da SeiyaOmega Visualizza Messaggio
    Questa è una falsa diceria, Ring ni Kakero il suo manga sulla Box in Giappone è stato un successo
    Si beh...imparagonabile su........

    In realtà anche gl'altri autori hanno parecchio scopiazzato Kurumada, leggere Lost Canvas e episode G i quali sono "pieni" di citazioni e scopiazzature del manga classico by Kurumada
    Ma che discorso è!??! :D

    Gli altri autori chiamati a raccontare storie sull'universo Saint Seiya, stanno OVVIAMENTE riprendendo la saga di Kurumada ed è normale che si ispirino ad essa. A cosa dovevano ispirarsi? A Captain Tsubasa??? :D

    Lost Canvas ed Episodio G, sono ovviamente storie dello stesso universo, è normale che ci siano citazioni no?

    Viene spiegato che Shun (come anche gl'altri) non sono più al livello che erano nell'elisio, è comunque nulla di strano che si ritrovi in difficoltà contro i gold saint, non dimentichiamo che i gold da sempre sono i saint più potenti, i quali da soli possono addirittura vincere una guerra sacra Secondo me non si tiene mai bene in mente che in questa scalata del Nd, Shun (ma anche Ikki) sono in difficoltà perchè affrontano i gold saint, mica guerrieri da quattro soldi.
    Lo so cosa viene spiegato, ma il fatto che si dica così non significa che non sia una scemenza. I bronzi superano sè stessi più volte fino a sconfiggere i gold e addirittura le divinità, ma è ovvio che se diamo per buono che Seiya e gli altri raggiungano la veste divina, poi diventano invincibili e non c'è modo di scrivere altri manga.......:

    Perciò mi sta bene che vengano considerati di nuovo ad un livello inferiore dei gold, ma cavolo, almeno ricordarsi come funziona la casa dei gemelli? No eh?!

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    SeiyaOmega è offline
    Gli altri autori chiamati a raccontare storie sull'universo Saint Seiya, stanno OVVIAMENTE riprendendo la saga di Kurumada ed è normale che si ispirino ad essa. A cosa dovevano ispirarsi? A Captain Tsubasa??? :
    Una cosa è ispirarsi una cosa è copiare, oppure vuoi farmi crede che la parte di Sisifo/Aspros/Deuteros non è scopiazzata dal manga classico vedere Aiolos/Saga/Kanon, oppure Rasgato che si rompe i timpani non è scopiazzata da Aldebaran Vs Sorrento, oppure nel G Okada che descrive il LP è pressochè "identico" al classico cambia solo lo stile di disegno, tanto per fare tre semplici esempi In questi due manga oltre che citazioni ci sono vere e proprie scopiazzature

    Perciò mi sta bene che vengano considerati di nuovo ad un livello inferiore dei gold, ma cavolo, almeno ricordarsi come funziona la casa dei gemelli? No eh?!
    Ma infatti Shun se lo ricorda, difatti dice a Tenma (stai attendo alle illusione dei gold saint dei gemelli).
    Fan del mitico manga e anime classico di Saint Seiya, Fan di Next Dimension continuazione del manga di Saint Seiya e Fan di Saint Seiya Omega continuazione dell'anime classico.

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    già alla fine della saga di nettuno, seiya & company sono pari ai gold , nell'elisio li superano alla grande.... quindi anche non disponendo delle god cloth dovrebbero cmq hanno un cosmo superiore, ma si sa se non vengono ridotti in fin di vita non va bene :D

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    Piccola precisazione d'obbligo. Prima di essere screditati da Kurumada Lost Canvas ed Episode G sono stati approvati ed in parte scritti a 4 mani con Kurumada stesso il quale ha lasciato chiare indicazioni su cosa si potesse o non potesse fare.

    Il discorso dei due cavalieri dei Gemelli non a caso non è stato citato prima da me in quanto lo ritengo una piccola novità... Mi spiego meglio. Che si voglia mantenere (dato che di anni ne passano tra il LC e la serie classica) dei punti comuni tra i destini dei cavalieri (passatemi il termine) trovo che in parte possa anche essere una cosa giusta tanto più che poi vediamo essere molto diversi Deuteros ed Aspros da Saga e Kanon...

    Che altri autori chiamati ad ampliare il mondo di Saint Seiya si rifacciano all'opea prima con continui rimandi e citazioni trovo anche che ci stia... Tanto quando fanno qualcosa che va contro la serie classica vengono additati di aver stravolto qualcosa

    Ultima precisazione... Una volta era decisamente più facile fare successo con i manga quindi Ring ni Kakero va considerato un successo malgrado i numeri molto distanti da quelli di Saint Seiya

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