Risultati: oltre alle divinità si reincarnano anche i cavalieri?

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Discussione: reincarnazioni: chi come e perche?

  1. Top | #1
    God Warrior L'avatar di dragomante
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    dragomante è offline

    reincarnazioni: chi come e perche?

    il tema delle reincarnazioni è saltato fuori spesso nelle discussioni nella " corsa alle 12 case"
    creando anche molta confusione dato che è una sessione dedicata alle anime .
    in questa sessione che riguarda tutto il materiale cartaceo del mondo saint seiya l'argomento può essere discusso senza limitazioni.
    l'argomento è molto articolata .
    oltre alle divinità si reincarnano anche i cavalieri?
    se si
    se un cavaliere muore si deve aspettare che questo stesso si reincarni a fin che vene sia un altro?
    se un cavaliere muore e un altro personaggio in dossa la sua armatura divenendo cavaliere è a sua volta la reincarnazione di un cavaliere precedente?

    diciamo che queste sono solo alcune delle domande che sono emerse in vari topic dell'altra sessione.
    reincarnazioni: chi come e perche?
    reincarnazioni: chi come e perche?

  2. Top | #2
    God Saint L'avatar di Perfido Nettuno
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    Perfido Nettuno è offline

    Re: reincarnazioni: chi come e perche?

    Secondo me no, è una cosa propria delle divinità poichè possiedono uno spirito immortale che necessita di reincarnarsi di volta in volta in un corpo mortale.

    I cavalieri sono uomini e come tali possono morire definitivamente con tutta la loro anima. Esistono successori, ovviamente, ma non credo siano mai esistite reincarnazioni per quanto le armature "cerchino" persone affini e spesso simili ai custodi precedenti.
    reincarnazioni: chi come e perche?reincarnazioni: chi come e perche?reincarnazioni: chi come e perche?




    "La vita è come una serie di cerchi concentrici in continuo movimento che girano l'uno nell'altro, alla ricerca di nuove combinazioni possibili. Quando ne troviamo una positiva, possiamo solo augurarci che duri il più possibile, ma non possiamo pretendere che resti così per sempre."
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  3. Top | #3
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    Micene è offline

    Re: reincarnazioni: chi come e perche?

    Io concordo pienamente in quello che ha scritto ShenLi quindi secondo me no .

  4. Top | #4
    Bannato
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    odisseo è offline

    Re: reincarnazioni: chi come e perche?

    riporto un vecchio post dove tempo fa dissi la mia sulla questioni fonti ufficiali alla mano dove rispondevo anche a chi la pensava diversamente.

    -PREDESTINAZIONE E REINCARNAZIONE DEI SIANT


    1MA PROVA

    kuru fa dire a mu nel 1mo oav di hades che athena ha richiamato i saint in quest'epoca per la battaglia con hades.
    in parole povere..athena rinasce a nuova vita ogni 250 anni..e così il suo esercito per la guerra con l'imperatore degli inferi.
    idem fanno hades e i suoi 108 spectre.

    2DA PROVA

    nel g dohko e sion..nel flashback sulla vecchia guerra sacra con ade..dicono che i loro compagni morti rinasceranno...

    3ZA PROVA

    al muro del pianto..i bronzxe dicono che della notte dei tempi combattono insieme ai cavalieri d'oro..

    4TA PROVA


    come sappiamo seiya affronta cassios..shun altri avversari...ecc.
    per predestinazione..proprio perchè sono le reincarnazioni dei precedenti saint di pegaso, andromeda ecc., già durante l'addestramento e nn solo alla fine..e solo loro..acquisiscono il cosmo della costellazione di cui diventeranno saint.
    insomm..cassios nn avrebbe mai acquisito il cosmo di pegasus..proprio perchè nn è la reincarnazione di pegasus...stesso discorso vale per gli altri..
    abadir è diverso..lui era predestinato a dieventare generale di nettuno..quindi acquisisce un cosmo..ma nn certo quello della costellazione del cigno..nn avrebbe mai potuto indossare quell'armatura...tantomeno cassios quella di pegasus..oltre al fatto che nn ci entrerebbe...

    5TA PROVA

    ricordiamo pegasus nero, andromed nero.. ecc?
    nn hanno le stessa facce dei 5 bronze?
    naturalmente anche se kuru nn c'è li mostra..esistono per tutti gli 88 saint.
    se per assurdo..il giorno dello scontro con cassios..a seiya fosse venuta un ulcera perforante..un infarto ecc. e avessero dato il titolo di saint a cassios..(si..come detto..nn poteva cmq indossare il cloth di pegasus..ecc.. lui serve solo come prova finale per seiya..nn perchè anche lui puo' ambire al cloth)..cosa sarebbe successo?
    al posto di pegasus nero copia di seiya...avremmo visto pegasus nero con le sembianze di cassios?...dico..scherziamo?
    oltre al fatto..che appunto..pegasus nero copia di seiya è nato così..come tutte le 88 copie nere dei saint di athena..
    cosa sarebbe successo?..all'improvviso avrebbe acquistato l'aspetto di cassios con adeguamento della cloth nera?..ma nn fatemi ridere..

    per qualoe motivo solo athena, pegasus e virgo devono reincarnarsi?
    perchè gli spoectre invece sono sempre gli stessi?

    sulla reincarnazione..ti devo dire io..che kuru la intende in tutt'altro modo?
    esattamente come ha modificato i mondi del buddismo..dove nn c'era il concetto di morte..ma di rinascita...facendoli diventare i 6 mondi di ade (anche nell'originale..quindi nn è roba del ds)..così per la reincarnazione effettua la sua modifica.
    logico che l'aspetto fisico identico è fatto per riconoscere i saint..ma anche perchè sono appunto le stesse anime che si reincarnano...
    sono identici perchè come sai (vabbè..nn sai)le cloth nn si adattano...quindi corpo e fisico devono essere per forza quelli.
    qual è dunque la differenza?
    che nn è la reincarnazione..come quella di cui si parla abitualmente..perchè nel mondo del kuru..vediamo che le anime di chi ha lottato nelle guerre precedenti si trovano nel cocito..
    tu ne approfitti per dire che è appunto per quello che i saint nn si reincarnano...ma io ti dico..anche i precedenti virgo e pegasus..(dove dici che almeno loro si reincarnano)hanno combattuto con hades..e quindi sono nel cocito..quindi anche loro nn dovrebbero reincarnarsi, no?...come vedi ti mordi la coda da solo.
    ergo..la reincarnazione nel mondo di kuru funziona così:
    è come se per es. camus avesse tutte le caratteristiche..del precedente aquarius che si chiama degel..è come se fosse un suo clone...quindi..l'anima di degel sta nel cocito..ma una parte di lui è rinata ed ha dato vita a camus..
    insomma..un po' come bu che è la reincarnazione di majin bu.
    nn a caso..le tecniche del saint del 900 sono le stesse di quelle del 700..
    ma tu mi dici..eh..ma la controparte..del 700 ha nuove tecniche...quindi è un altra persona..e qui ti rispondo col fattore commerciale che hai tanto a cuore (ora miraccomando..dillo che lo prendo solo quando mi conviene..)il canvas..come capisce pure un bambino..visto che parli di bambini..è fatto oggi..quindi è logico..che la shiroi/kuru ne approfittano dando ai saint nuovi colpi...altrimenti..sai che noia?
    quindi automaticamente ...questi nuovi colpi..li hanno anche quelli del 900..ora pretendi che kuru riprenda il manga classico e ci inserisca sti colpi?...
    tu ne approfitti quindi per dire che i saint del 700 sono + forti di quelli del 900..nonostante kuru ti dica che quelli + forti sono quelli del 900...nn a caso..essendo appunto le incarnazioni successive arrivano all'8vo senso..a uno stadio che i precedenti nn erano giunti.
    perchè dici il contrario?..perchè nn capisci che il vecchio fish, cancer ecc. fanno migliore figura solo perchè è la trama ad essere diversa..infatti la shiroi rivaluta proprio quei personaggi..ma nn perchè erano deboli..ma perchè la storia li penalizzava..cosa appena confermata nella recente intervista di kurumada..che dice che alcuni siant..pur nn essendo da meno degli altri..per copione hanno fatto brutte figure..come il sottoscritto ti aveva detto fino alla nausea...ma tu dici che l'intervista nn è attendibile...
    quando le fonti sono certe..vedi barriera..dici che è cambio regia..quando 4 traduttori ti dicono che la taizen dice che mur è il + forte tra tutti gli 88 saint..nn vale..quando la toei ti dice..god>gold..tu dici che megres..un god..è addirittura pari a un silver...
    insomma..dopo tutto questo..vuoi che ti prenda sul serio?
    insomma ss storia..o ss animazioni ecc. nn ne azzecchi una!

    e dimenticavo..gli spectre..hanno gli stessi nomi nel 700..insomm..le stelle malefiche sono sempre quelle imprigionate nel rosario osconfitte cmq nelle guerre precedenti..ora ls shiroi..anche a loro mette nuovi colpi per il motivo che ho già detto..
    cos'è pure..loro nella reincarnazione successiva..(qui almeno spero converrai che almeno loro sono sempe gli stessi)dimenticano i colpi?
    ci vuole molto a capire che hanno nuovi colpi perchè il canvas seppur ambientato prim..è stato fatto solo adesso?

    oltre al fatto che colpi o nn colpi..cio' che conta maggiormente è il cosmo..e quelli del 900 lo hanno superiore..arrivano all'8vo!

    quindi se il fish precedene uccide un giudice, idem lo scorpio precedente è semplicemente perchè nn sono limitati dalla barriera...
    mandali nel manga classico..sotto barriera..e fanno la stessa fine di afro, dm, mu, milo e aiolia.
    daltronde..lo stesso milo diceva che alla peggio perderebbe con kanon..che come sappiamo..pesterà rhada..figurati se con mu e aiolia nn doveva ridurre in polvere il giudice se nn ci fosse la barriera.


    poi ripeto..tenma e i vari pegasus precedenti finiscono nel cocito..perchè hanno combattuto contro ade...quindi nn dovrebbe reincarnarsi...
    la verità è che tutti si reincarnano secondo la logica di kurumada che ho spiegato sopra.

    gli spectre sono sempre gli stessi..le stelle malefiche sono quelle..perchè dovrebbero cambiare i saint che li affrontano fin dalla notte dei tmepi come di pegasus al muro del pianto?

    ed ecco la taizen che taglia la testa al toro..dal profilo di rhadamanthys

    "C'era una connessione tra i suoi numerosi subordinati uccisi, e con Kanon ha anche lui una stretta relazione definibile di antica rivalità."


    antica rivalità..beh signori..+ chiaro di così si muore..chiaro riferimento al fatto che le precedenti incarnazioni di kanon avevano spesso affrontato i vari rhada del passato e i vari spectre del gruppo di rhada del passato...ergo..kanon è un siant..ergo..i saint si reincarnano!



    6TA PROVA..QUELLA DEFINTIVA

    Per quanto riguarda le persone che sono destinate a divenire uno dei Saint più potenti, esse deveno avere un dono naturale, disciplina, ed inoltre un perfetto collegamento con la configurazione delle propia costellazione. Sono diversi i giovani ad avere le qualità, ma in pochissimi possono diventarlo, per vari motivi. La memoria del precedente passato di Saint, il loro riconoscimento e perfetta congiunzione da parte del Cloth, dal loro cuore puro, poichè i Gold Saint non possono macchiarsi di azioni malvagie, infatti nel tempo il Cloth potrebbe rifiutare il propio Saint malvagio.


    insomma...si, shaka ha il ricordo vivo della sua passata vita.
    serve per diventare saint..la memoria precedente del passato..questo per tutti gli altri vuol dire...che sono i saint precedenti a reincarnarsi..e inconsciamente..durante il loro addestramento..riscoprono i vari colpi..
    insomma come per i ragni ecc. che senza che nessuno insegni loro come fare una tela..lo hanno nel proprio bagaglio..

  5. Top | #5
    God Warrior L'avatar di dragomante
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    dragomante è offline

    Re: reincarnazioni: chi come e perche?

    bell post Odisseo un p'ò lungo ma per l'impegno.
    mi hai quasi convinto il solo problema è e rimane che Mur e Sion sono entrambi cav. dell'ariete come sono Manigoldo e il suo maestro entrambi cav. del cancro, e se uno dei due è er Death sparate al Kuru,
    per non parlare di Saga e Kanon.
    Non sono anime clonate ne sdoppiate sarebbe troppo suoido è però plausibbile che ci siano più anime destinate ad esere cav. di un segno che siano stati cav. in guerre diverse e che si reincarnino non ogni 250 anni ma ogni
    750 o quando 500 o più semplicemente quando si liberano o sono pronti .
    in piu non tutti devono essere stati cav. di un segno per poterlo diventare e questo e ormai certo.
    come è certo che se la maggior parte di loro sono reincarnazioni è perchè il Kuru beve in un lavovo che aveva dato per concluso 4 o 5 volte nell'intento di allungarlo è caduto in contradizione più di una volta e tutto cio che può fare è mettere la famosa pezza che aguanta un p'ò ma poi strappa facendo più danno che altro.

    è altamente probbabile che siano reincarnazioni di cav. ma non della guerra sacra finita il giro prima ecc. forse Seiya che è raccomandato e è uscito prima.
    gli altri sono stati cav. 2 o 3 o 4 guerre sacre fà.
    in ogni caso i primi cav. del mito quando il mito ebbe inizio non erano mica già stati cav .
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  6. Top | #6
    Silver Saint L'avatar di Aldy
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    Aldy è offline

    Re: reincarnazioni: chi come e perche?

    come detto nel precedente post tutto quel po po di prove svaniscono semplicemente con l'esempio unico di shion e mu....e non tiro in ballo ne canvas, ne g e nd, in quanto essendo scritti dopo oltre a presentare evidenti incongruenze con l'opera originale, io li considero opere singole e non collegate e le apprezzo per tali!!! quindi per me i saint di athena non si reincarnano, sono solo predestinati, ma come è anche citato nel manga raggiungono lo stadio di saint dopo allenamento e dure prove...non a caso i bambini sparsi per il mondo dal vecchio Kido sono 100 e ne ritornano solo 10....poi ikki di chi sarebbe la reincarnazione???? essendo il primo e unico saint della fenice??? forse di kagaho che tutti negano??? e shun??? hyoga...??? anche loro sono i primi ad indossare le rispettive cloth...difatti neanche nel canvas compaiono....

    sui cavalieri neri essendo ombre e avendo giù kurumada disegnato i protagonisti era ovvio che li facesse simili se non uguali...e credo solo per pura pigrizia....
    reincarnazioni: chi come e perche?
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    Steel Saint L'avatar di Decimo Senso
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    Decimo Senso è offline

    Re: reincarnazioni: chi come e perche?

    Dunque... secondo me ci sono troppi "potrebbe essere", "Tutto lascia pensare che", "Per estensione, si capisce che...". Incollo quello che ho scritto nell'altro topic e ribadisco il mio pensiero: di palese e ufficiale c'è solo che l'anima di Pegasus è sempre la stessa e durante ogni guerra sacra si reincarna per proteggere Athena. Questo è sufficiente per affermare che la reincarnazione dei cavalieri esiste.

    --
    Sulla reincarnazione, l'unico dato ufficiale è quello del cavaliere di Pegasus. Parole di Hades nel classico. Qualcosa tipo... Quel volto non mi è nuovo, ma certo! È molto simile a colui che mi ferì ai tempi dell'era mitologica, anche quello era cavaliere di Pegasus. Dannato, sei tornato per ferirmi di nuovo? Allora ti ucciderò e ti impedirò di reincarnarti

    Stesso discorso per il Next Dimension, dove il tiro viene aggiustato e Hades, nella stessa situazione, rigira la frittata sostituendo "l'era mitologica" con "la precedente guerra sacra". Senza contare Tenma che, guardando il suo futuro nell'armatura della Coppa, vede un'immagine di Seiya. Deve essere per forza la sua anima!

    Poi, anche se disconosciuto, c'è sempre il Tenkai con le anime dei 12 gold sigillate per impedire che si reincarnino
    --

    Come se il discorso reincarnazione non fosse già abbastanza problematico si aggiunge un altro fattore che crea ulteriore casino gli abitanti del Jamir!

    Infatti chi viene dal Jamir, riconoscibile dai punti sulla fronte, appartiene ad una razza che supera senza problemi i 200 anni di vita! Così Shion parte cavaliere dell'ariete nel 1700 e muore Grande Sacerdote del 1900. Stessa cosa per Sage che era cavaliere del cancro nel 1500 e muore anche lui da GS nel 1700. Se questi non crepano mai, come si reincarnano le anime?
    reincarnazioni: chi come e perche?

  8. Top | #8
    Silver Saint L'avatar di Aldy
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    Aldy è offline

    Re: reincarnazioni: chi come e perche?

    questo è quello che c'è nella taizen...
    "Nei tempi del mito, Hades fu ferito dal Saint di Pegasus, e in seguito a cio' sigillo' il proprio vero corpo nell'Elisio. Si dice che il Saint di Pegasus che aveva combattuto con Hades in quell'era, avesse un viso molto somigliante a quello di Seiya. E se i Saint di Pegasus, sin dall'eta' del mito, non fossero segreti, ma predestinati particolari?"
    si parla solo di somiglianza e le parole dette da hades possono essere interpretate come per dire "e che c...o pure qua stai?"
    reincarnazioni: chi come e perche?
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  9. Top | #9
    Steel Saint L'avatar di Decimo Senso
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    Decimo Senso è offline

    Re: reincarnazioni: chi come e perche?

    Citazione Originariamente Scritto da Aldy
    questo è quello che c'è nella taizen...
    "Nei tempi del mito, Hades fu ferito dal Saint di Pegasus, e in seguito a cio' sigillo' il proprio vero corpo nell'Elisio. Si dice che il Saint di Pegasus che aveva combattuto con Hades in quell'era, avesse un viso molto somigliante a quello di Seiya. E se i Saint di Pegasus, sin dall'eta' del mito, non fossero segreti, ma predestinati particolari?"
    si parla solo di somiglianza e le parole dette da hades possono essere interpretate come per dire "e che c...o pure qua stai?"
    Se fosse così sarebbe un passo avanti. Hades parla chiaramente di "sigillare" questo tizio che ogni volta, con un corpo nuovo, torna e lo fa sanguinare.

    Ammettiamo anche che non sia così e sia semplice somiglianza... la storia del Next Dimension come la inquadriamo?
    reincarnazioni: chi come e perche?

  10. Top | #10
    God Warrior L'avatar di dragomante
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    dragomante è offline

    Re: reincarnazioni: chi come e perche?

    Citazione Originariamente Scritto da Decimo Senso
    Sulla reincarnazione, l'unico dato ufficiale è quello del cavaliere di Pegasus. Parole di Hades nel classico. Qualcosa tipo... Quel volto non mi è nuovo, ma certo! È molto simile a colui che mi ferì ai tempi dell'era mitologica, anche quello era cavaliere di Pegasus. Dannato, sei tornato per ferirmi di nuovo? Allora ti ucciderò e ti impedirò di reincarnarti
    propio lui na sempice somiglianza no è
    un lontano parente.
    la memaria di hades che è come quella del Kuru annebiata da fumi.
    va be va .
    cela metto io la pezza vediamo:
    Temma nella pecedente guerra sacra ha ragiunto il cosmo senza limiti propio degli dei e cosi grazie a questo è pari ad una divinità e può reincarnarsi rinascendo come Seiya, ma è la prima valta che lo ha fatto e se scordato tutto, mentre Atena che lo fa da più tempo ricorda solo la sua estenzione cosmica e cose che chiunque può trovare su un libro di mitologia classica.

    Ma Sasha e Saori saranno davvero le reincarnazioni d'Atena o hanna preso solo na botta 'n testa e credono di esserlo.
    reincarnazioni: chi come e perche?
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