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Discussione: Take politico di Kurumada o di chi per lui?

  1. #1
    God Warrior L'avatar di Caabal
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    Take politico di Kurumada o di chi per lui?

    Nella puntata 16, L'Attacco di Docrates, in una scena vediamo un personaggio che indossa una uniforme da sergente americana (si scopre in seguito essere uno scagnozzo di Arles):

    http://imgur.com/a/crykZ

    Da notare l'aquila sul cappello, simbolo degli USA.

    Si trova in una stanza da conferenza, circondato da cadaveri, e dopo che alcuni altri scagnozzi hanno fatto saltare in aria una nave (sembrerebbe un cargo) il suddetto dice:

    "Bene la conferenza della pace si è conclusa. La guerra civile infuria. Tutto il paese è sconvolto e in preda al panico. Nel giro di poco tempo riusciremo a distruggerlo. Non poteva andare meglio di così, la flotta di Amerli è stata completamente annientata. Il Gran Sacerdote sarà contento della vittoria."


    Parrebbe un take politico, in cui si suggerisce che il Gran Sacerdote stia complottando con gli USA per il dominio del mondo.
    Inoltre Amerli è una città dell'Iraq, anche se non credo che possieda una flotta essendo una città rurale. (https://en.wikipedia.org/wiki/Amirli)

    Tutte farneticherie dell'adattamento o qualcosa si accennava anche nel manga?

    PS: rettifico la mia teoria nel post sotto.
    Ultima modifica di Caabal; 27-08-2017 alle 05:03

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  2. #2
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    Re: Take politico di Kurumada o di chi per lui?

    A me sa di licenzissima dell'anime, con l'aggravante dell'adattamento fantasioso made in Italy... Altri utenti ne sanno qualcosa?

    ChaChaCha TEAM

  3. #3
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    Re: Take politico di Kurumada o di chi per lui?

    Oppure il personaggio si era travestito da americano per fare la strage ed addossare la colpa agli USA? Anche questo potrebbe essere, dato che da diverse informazioni si potrebbe trarre la conclusione che la fondazione di Lady Isabel sia ad amministrazione americana.

    Si può dedurre ad esempio dal fatto che:

    1) Isabel vive in una grande e lussuosa villa ed ha un maggiordomo/servitore, Milok. Questo tipo di vita ricorda quella delle classi molto agiate inglesi o americane. (Anche Bruce Wayne ha il suo maggiordomo di fiducia, Alfred).

    2) Isabel veste con un abito in stile vittoriano, anche questo in voga in Inghilterra e Stati Uniti di fine '800. Diciamo che prende ispirazione da questo stile: https://www.lavendersgreen.com/images/CW-ballgowns.jpg

    3) Nella puntata 18 si specifica che la Fondazione ha una sua flotta privata. I seguaci di Morgana riescono ad abbattere una nave della flotta, e poi a prendere il controllo della petroliera Maryland.
    La nave della flotta è sorvegliata da soldati che usano lo Zippo (famoso accendino americano), sono armati con fucili che ricordano gli M16 (americani) e sulla nave c'è anche un missile con la sigla N-2 (un tipo di missile americano costruito su licenza in Giappone: https://en.wikipedia.org/wiki/N-II_(rocket)).

    Vedi foto per riferimenti dall'anime: http://imgur.com/a/fKQf7

    La petroliera Maryland non esite, ma esiste una petroliera chiamata T-2, costruita dalla ditta americana Bethlehem Steel ed utilizzata presso i cantieri Bethlehem-Sparrows Point Shipyard, che avevano sede in Maryland. (https://it.wikipedia.org/wiki/Petroliera_T2)

    4) La Fondazione possiede una villa in stile vittoriano, nello specifico in uno stile architettonico detto Second Empire, molto in voga negli Stati Uniti. Si riconosce dai tetti mansardati. Esempio: https://upload.wikimedia.org/wikiped...dburn_hall.jpg

    Inoltre possiede un elicottero bianco con strisce rosse, che assomiglia molto all'elicottero della ditta americana Bell. Esempio 1: http://www.meridianhelicopters.com/w...9-Exterior.jpg. Esempio 2 (il "Bell 212": http://imgur.com/a/KiJHx

    Vedi foto per riferimenti dall'anime: http://imgur.com/a/wvI7z

    5) Lady Isabel viene trasportata su un jet privato che assomiglia molto al modello Harrier statunitense.

    http://imgur.com/a/swH74

    Quindi si potrebbe anche dire che la fondazione è a stampo USA e che quindi il Gran Sacerdote stesse complottando per fare incolpare gli Stati Uniti delle varie stragi commesse dai suoi scagnozzi.
    Analizzando ancora più a fondo, il take politico comincia a diventare più evidente.

    Alcuni degi eroi "buoni":
    -Pegasus, Andromeda, Phoenix, Dragone (tutti di nazionalità Giapponese) e Crystal (Russo).
    -Isabel (Greca).
    -Assumiamo che la Fondazione sia a guida americana (secondo i vari presupposti di cui sopra).

    Alcuni dei "cattivi":
    -Arles (Greco). Il suo nome originale è Pope Ares, che sarebbe il dio della guerra con accezione "negativa" (sete di sangue, dominio). Fratello di Athena, dea della guerra con accezione "positiva" (difesa, giustizia).
    -Cancer Deathmask (Italiano) (NB: gli Italiani erano alleati dei Tedeschi nella Seconda Guerra mondiale. Vedi spiegazione sotto.).
    -Morgana (Italiana). Il suo nome originale è Geist, parola tedesca che significa "fantasma". Vive in un castello dalle fattezze tipiche dello stile tedesco.

    Sia Arles che Isabel sono di nazionalità greca, ma una è "buona" e l'altro è "malvagio". Perchè?

    Un reale episodio della Seconda Guerra mondiale vuole che, alla fine della Campagna Italiana di Grecia, i Nazisti invasero appunto la Grecia (siccome gli italiani, seppur loro alleati, stavano facendo un pessimo lavoro), penetrando fino ad Atene ed instaurando un governo fantoccio (governo Tsolakoglu) (https://it.wikipedia.org/wiki/Campag...#cite_note-128).

    Quindi Arles è un greco sotto il controllo dell'ideologia nazista, che lo ha reso malvagio. E' lui il governo fantoccio.
    Mentre Isabel è una greca che, sotto l'egida statunitense, libera la Grecia. Fu infatti richiesto l'aiuto degli USA per riprendere il controllo della Grecia e ristabilire un governo pro-alleati.

    Nella saga di Asgard i "cattivi" sono nordici, e siccome venerano Odino, si suppone che Asgard corrisponda alla Norvegia.
    Guardacaso anche la Norvegia fu invasa e conquistata dai Nazisti, e quindi Ilda di Polaris altro non è che un'altra marionetta dell'ideologia nazista. (https://it.wikipedia.org/wiki/Campagna_di_Norvegia)

    Nel capitolo Hades, il take politico è ancora più evidente. L'entrata per il regno di Ade (il cattivone finale) è sotto un castello in Germania, dove vive Pandora. (http://saintseiya.wikia.com/wiki/Heinstein_Castle)

    Ricordiamo che anche la Russia (Crystal) contribuì alla sconfitta dei tedeschi e alla fine del nazismo.

    A quanto pare Saint Seiya sarebbe un anime antinazista.
    Ultima modifica di Caabal; 27-08-2017 alle 05:13

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  4. #4
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    Re: Take politico di Kurumada o di chi per lui?

    Complimenti per la fantasia, Leggere che secondo te sono stati i Nazi a far sbarellare il povero Saga mi ha fatto collassare un polmone per le risate...

  5. #5
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    Re: Take politico di Kurumada o di chi per lui?

    Non ricordo precisamente tutti i dettagli del manga, ma comunque nell.opera originale nn si vede nulla di tutto ciò l.unico riferimento a livello economico politico riguarda la fondazione di stampo asiatico o simile nata dopo un grande avvenimento bellico
    Take politico di Kurumada o di chi per lui?
    Take politico di Kurumada o di chi per lui?

    Salvare l'umanità dal pericolo di nuove guerre, nobile intento.
    Dimentichi però, che siete stati voi a venir qui a portar guerra,
    voi ci avete invaso!
    Come posso dunque credere alle tue parole,
    alle parole che di fatto contraddicono?
    Voi siete venuti ad Asgard,
    voi ci avete invaso
    "



  6. #6
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    Re: Take politico di Kurumada o di chi per lui?

    Citazione Originariamente Scritto da Lorenzo Cesari Visualizza Messaggio
    Complimenti per la fantasia, Leggere che secondo te sono stati i Nazi a far sbarellare il povero Saga mi ha fatto collassare un polmone per le risate...
    Ahaha, si mi diverto a fare di sti ragionamenti. Comunque i riferimenti bellici ci sono per davvero nei cartoni animati. In Getter Robot G, i cattivi dell'esercito dei demoni hanno divise simili ai tedeschi e uno di loro si chiama "Generale Idler". Almeno nell'edizione italiana.
    In Code Geass l'impero del male è Britannia.

    Citazione Originariamente Scritto da Mime Visualizza Messaggio
    Non ricordo precisamente tutti i dettagli del manga, ma comunque nell.opera originale nn si vede nulla di tutto ciò l.unico riferimento a livello economico politico riguarda la fondazione di stampo asiatico o simile nata dopo un grande avvenimento bellico
    Allora sono tutte invenzioni dell'anime.
    Ultima modifica di Caabal; 15-09-2017 alle 02:32

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  7. #7
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    Re: Take politico di Kurumada o di chi per lui?

    Citazione Originariamente Scritto da Caabal Visualizza Messaggio
    Ahaha, si mi diverto a fare di sti ragionamento. Comunque i riferimenti bellici ci sono per davvero nei cartoni animati. In Getter Robot G, i cattivi dell'esercito dei demoni hanno divise simili ai tedeschi e uno di loro si chiama "Generale Idler". Almeno nell'edizione italiana.
    In Code Geass l'impero del male è Britannia.

    Allora sono tutte invenzioni dell'anime.
    Spesso i cattivi, in opere di fantasia, ricordano i nazisti in qualche modo, a volte per l'aspetto, a volte nei nomi. Il nazismo è riuscito, molto più di altri regimi, ad essere associato al concetto di "male" assoluto... vuoi un villain riconoscibile come malvagio alla prima inquadratura? vestilo da SS (non Saint Seiya stavolta...) e sei a cavallo...

  8. #8
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    Re: Take politico di Kurumada o di chi per lui?

    Citazione Originariamente Scritto da Lorenzo Cesari Visualizza Messaggio
    Spesso i cattivi, in opere di fantasia, ricordano i nazisti in qualche modo, a volte per l'aspetto, a volte nei nomi. Il nazismo è riuscito, molto più di altri regimi, ad essere associato al concetto di "male" assoluto... vuoi un villain riconoscibile come malvagio alla prima inquadratura? vestilo da SS (non Saint Seiya stavolta...) e sei a cavallo...
    Tipo lui:
    Take politico di Kurumada o di chi per lui?

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  9. #9
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    Re: Take politico di Kurumada o di chi per lui?

    Citazione Originariamente Scritto da Doc Esse Visualizza Messaggio

    Si esatto, proprio lui dicevo.
    Comunque, se nel manga non c'è riferimento alcuno a nazionalità, navi, divise ed aerei americani mi piacerebbe sapere chi ha scritto e approvato la realizzazione di queste scene nell'anime. Che le abbiano fatte nella speranza di rendere il prodotto più distribuibile in occidente? O magari solo perchè, non avendo materiale originale di Kurumada da seguire, hanno messo le prime quattro cavolate che gli son venute in mente per fare filler?

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  10. #10
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    Re: Take politico di Kurumada o di chi per lui?

    Citazione Originariamente Scritto da Caabal Visualizza Messaggio
    Si esatto, proprio lui dicevo.
    Comunque, se nel manga non c'è riferimento alcuno a nazionalità, navi, divise ed aerei americani mi piacerebbe sapere chi ha scritto e approvato la realizzazione di queste scene nell'anime. Che le abbiano fatte nella speranza di rendere il prodotto più distribuibile in occidente? O magari solo perchè, non avendo materiale originale di Kurumada da seguire, hanno messo le prime quattro cavolate che gli son venute in mente per fare filler?

    La seconda che hai detto...

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