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Discussione: La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

  1. Top | #1
    Gold Saint L'avatar di Astrea
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    La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

    Mi sto riguardando la scalata alle 12 case e riguardando la battaglia alla terza casa mi sono posta una domanda : ma il ghost di Gemini è davvero un'illussione?
    Mi spiego: una volta finito "il combattimento" la cloth del ghost si dissembla per poi montarsi a totem, quindi benché il cavaliere fosse un'illussione l'armatura era reale!
    Quindi Saga non solo sa creare illussioni ma sa anche far muovere la sua armatura a piacimento come se stesse giocando a un videogame ().... allora il vero punto del topic è : Saga oltre alle illussioni sa usare anche la telecinesi?
    Credo prorio di si.
    Un'altro punto in suo favore in quanto a capacità di guerriero
    Voi che dite?.. @arianna1978 , @Ryoko , @KCM , @Doc Esse, @Shaka Virgo , @BlackGemini83 e tutti i fan di Saga..

    La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

  2. Top | #2
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    Re: La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

    Saga sa indubbiamente far muovere l'armatura a distanza creando nel contempo l'illusione che vi sia un corpo dentro, con tanto di capelli, pelle etc.
    In Hades la stessa tecnica metá illusoria metá telecinetica la vediamo usare da Kanon. Illusione così realistica che lo stesso Saga rinnegato inizialmente lo scambia per il vero fratello e capisce la veritá solo quando riesce a smembrare la cloth.
    Io sono però convinta che le capacitá di telecinesi dei gemelli si limitino all'uso a distanza della cloth. Non per nulla per teletrasportarsi (Sog) Saga deve usare la Dimensione Oscura.
    Questo a differenza di Mu e Death mask che usano la telecinesi su oggetti e persone diverse ma in compenso non la sanno usare sulla propria cloth.

    La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

  3. Top | #3
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    Re: La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

    Saga e Kanon dimostrano, oltre capacità meramente illusorie di saper emanare il loro cosmo e manipolarlo (Il Demone dell'Oscurità o con l'another Dimension è un'illusione di plagio)....La capacità di emanazione del cosmo che poi sarebbe la stessa del Labirinto di Gemini dove luce ed oscurità dentro la casa si accompagnano alla percezione stessa del cosmo di chi la produce....
    Infatti, ad ogni movimento,seppur minimo, del Ghost Gemini, i Bronze ne percepiscono la presenza (vedi la catena di Andromeda) per poi non percerpirlo piú nelle fasi di immobilità......

    Diciamo che si tratta di un emanazione cosmica che è un mix tra telecinesi (ma non piú di tanto secondo me) ed illusione (che piú che alteo riguarda lo sdoppiamento della casa e l'uscita stessa dal palazzo di Gemini)

    Infatti un'illusione è tale per chi la vede (Sirio non potendola vedere non ci è caduto)....

    È un personaggio (Gemini in generale) avvolto nell'ambiguità.....con lui tutto è il contrario di tutto....è cosi che è stato ideato e non c'è da sorprendersi se anche non vediamo ne mani, ne braccia ne volto ma vediamo i capelli lunghi........
    Ultima modifica di BlackGemini83; 12-12-2015 alle 17:20
    "Io non possiedo due facce, ma una sola , la più buia e impenetrabile dell'universo"

    La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

  4. Top | #4
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    Re: La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

    Citazione Originariamente Scritto da Astrea Visualizza Messaggio
    Mi sto riguardando la scalata alle 12 case e riguardando la battaglia alla terza casa mi sono posta una domanda : ma il ghost di Gemini è davvero un'illussione?
    Mi spiego: una volta finito "il combattimento" la cloth del ghost si dissembla per poi montarsi a totem, quindi benché il cavaliere fosse un'illussione l'armatura era reale!
    Quindi Saga non solo sa creare illussioni ma sa anche far muovere la sua armatura a piacimento come se stesse giocando a un videogame ().... allora il vero punto del topic è : Saga oltre alle illussioni sa usare anche la telecinesi?
    Credo prorio di si.
    Un'altro punto in suo favore in quanto a capacità di guerriero
    Voi che dite?.. @arianna1978 , @Ryoko , @KCM , @Doc Esse, @Shaka Virgo , @BlackGemini83 e tutti i fan di Saga..
    Si proprio di si.
    Ottima osservazione.
    Guarda io lo avevo messo nella lista delle cose che sa fare Saga
    http://www.laquintacasa.com/board/19...old-saint-saga
    Ultima modifica di Shaka Virgo; 12-12-2015 alle 18:47
    La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

    Che il cerchio d'oriente della Vergine si completi... e così le fatali spire...che le perle dell'incantesimo splendano sulla sesta casa. L'arte della difesa unita all'attacco è spiegata intorno a me. L'arte delle difesa unita all'attacco che spegne ogni velleità. La lenta ed inesorabile punizione di Virgo sta per fare una vittima. Ne indicherò l'obietivo!



    Tenbu Hōrin


  5. Top | #5
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    Re: La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

    Citazione Originariamente Scritto da Ryoko Visualizza Messaggio
    Saga sa indubbiamente far muovere l'armatura a distanza creando nel contempo l'illusione che vi sia un corpo dentro, con tanto di capelli, pelle etc.
    In Hades la stessa tecnica metá illusoria metá telecinetica la vediamo usare da Kanon. Illusione così realistica che lo stesso Saga rinnegato inizialmente lo scambia per il vero fratello e capisce la veritá solo quando riesce a smembrare la cloth.
    Io sono però convinta che le capacitá di telecinesi dei gemelli si limitino all'uso a distanza della cloth. Non per nulla per teletrasportarsi (Sog) Saga deve usare la Dimensione Oscura.
    Questo a differenza di Mu e Death mask che usano la telecinesi su oggetti e persone diverse ma in compenso non la sanno usare sulla propria cloth.
    Citazione Originariamente Scritto da BlackGemini83 Visualizza Messaggio
    Saga e Kanon dimostrano, oltre capacità meramente illusorie di saper emanare il loro cosmo e manipolarlo (Il Demone dell'Oscurità o con l'another Dimension è un'illusione di plagio)....La capacità di emanazione del cosmo che poi sarebbe la stessa del Labirinto di Gemini dove luce ed oscurità dentro la casa si accompagnano alla percezione stessa del cosmo di chi la produce....
    Infatti, ad ogni movimento,seppur minimo, del Ghost Gemini, i Bronze ne percepiscono la presenza (vedi la catena di Andromeda) per poi non percerpirlo piú nelle fasi di immobilità......

    Diciamo che si tratta di un emanazione cosmica che è un mix tra telecinesi (ma non piú di tanto secondo me) ed illusione (che piú che alteo riguarda lo sdoppiamento della casa e l'uscita stessa dal palazzo di Gemini)

    Infatti un'illusione è tale per chi la vede (Sirio non potendola vedere non ci è caduto)....

    È un personaggio (Gemini in generale) avvolto nell'ambiguità.....con lui tutto è il contrario di tutto....è cosi che è stato ideato e non c'è da sorprendersi se anche non vediamo ne mani, ne braccia ne volto ma vediamo i capelli lunghi........


    Per me Saga sa usare pure la telecinesi
    Un gran manipolatore con tecniche illusorie della sua portata mi sembra strano che non ne sia in grado.
    Uno che piega le menti degli altri e che sa muovere la sua cloth con la sola forza della mente è impossibile che non sappia farlo!
    Se sa muovere la sua cloth saprà farlo anche con altre cose.. infondo si vede anche il potere mentale che esercita nelle stanze del grande sacerdote u_u
    Infondo è più difficile creare illusioni che usare la telecinesi, quindi se riesce in una cosa tanto complicata ci riuscirà anche in qualcosa di più semplice (più seplice per lui ovviamente )

    Citazione Originariamente Scritto da Shaka Virgo Visualizza Messaggio
    Si proprio di si.
    Ottima osservazione.
    Guarda io lo avevo messo nella lista delle cose che sa fare Saga
    http://www.laquintacasa.com/board/19...old-saint-saga
    Quello che dico io , se può far muovere un'armatura perché non può farlo con altre cose?
    Se sa farà quello significa che la telecinesi c'è l'ha, perché le capacità illusionistiche non arrivano a tanto, sono appunto delle illusioni!
    E si limitano semplicemente ad ingannare , piegare e in alcuni casi distruggere la mente del prossimo, se si può muovere una Gold Cloth in quel caso non si parla più di tecnica illusoria

    La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

  6. Top | #6
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    Re: La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

    Citazione Originariamente Scritto da Astrea Visualizza Messaggio
    se si può muovere una Gold Cloth in quel caso non si parla più di tecnica illusoria
    Infatti è un altra cosa dall'illusione.

    Però non è dato sapere se sappia fare di più.
    Una cosa che sa fare è quella di muovere la propria armatura con il proprio cosmo permeata del proprio cosmo dalla quale lanciare attacchi.

    "E poi la tele non ce l'hanno solo i cinesi."
    La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

    Che il cerchio d'oriente della Vergine si completi... e così le fatali spire...che le perle dell'incantesimo splendano sulla sesta casa. L'arte della difesa unita all'attacco è spiegata intorno a me. L'arte delle difesa unita all'attacco che spegne ogni velleità. La lenta ed inesorabile punizione di Virgo sta per fare una vittima. Ne indicherò l'obietivo!



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    Re: La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

    Citazione Originariamente Scritto da Astrea Visualizza Messaggio
    Mi sto riguardando la scalata alle 12 case e riguardando la battaglia alla terza casa mi sono posta una domanda : ma il ghost di Gemini è davvero un'illussione?
    Mi spiego: una volta finito "il combattimento" la cloth del ghost si dissembla per poi montarsi a totem, quindi benché il cavaliere fosse un'illussione l'armatura era reale!
    Quindi Saga non solo sa creare illussioni ma sa anche far muovere la sua armatura a piacimento come se stesse giocando a un videogame ().... allora il vero punto del topic è : Saga oltre alle illussioni sa usare anche la telecinesi?
    Credo prorio di si.
    Un'altro punto in suo favore in quanto a capacità di guerriero
    Voi che dite?.. @arianna1978 , @Ryoko , @KCM , @Doc Esse, @Shaka Virgo , @BlackGemini83 e tutti i fan di Saga..
    No, no fermi tutti. Shaka di Virgo dichiara apertamente che Mu è l'unico cavaliere d'oro a saper usare la telecinesi
    /MARQUEE]La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)









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    Re: La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

    @Astrea e @Shaka Virgo

    Si ci puó anche state una tecnica cosmo-telecinetica (spostare la corazza di Gemini) ma appunto solo per questa tecnica e non in generale (stando a ció che vediamo nell'anime e che si è letto nel manga del resto di piú non sapiamo..)
    Le altre tecniche tipo: Demone dell'Oscurita (è una forma di illusione a tratto plagiante)
    Another Dimensione; ed effettivamente resta da capire se la tecnica è improntata "realmente" sullo spedire l'avversario in un'altra dimensione in senso stretto o se si intrappola l'avversario in un illusione come altre (tipo la mano del Buddha di Virgo...e non è che c'è li ha spediti in India!)
    Il Labirinto di Gemini è hiaro che non è una semplice illusione ma un emanazione cosmica (perchè in quel frangente si percepisce la presenza del custode del 3 palazzo).
    Lo sdoppiamento della 3 Casa; Possiamo fare due teorie....la prima in una mera illusione oppure, ma non ci è dato sapere, fino a prova contraria, se si tratta di un fenomeno di sdoppiamento che rientra tra le facoltà psicocinetiche.....ovvero la casa si sdoppia letteralmente in senso "fisico".
    Peró, se il Gemini Ghost si basa su un meccanismo di telecinesi non è chiaro:

    - Sirio (non vedente) non percepisce il cosmo di Gemini, non cade nell'illusione ed esce assolutamente indenne.

    -Gli altri, Seiya compreso, percepiscono l'illusione e, solo quando Ghost parla e si muove percepiscono il cosmo, in questo caso nessuno dei vedenti non "vede" l'uscita.....

    Si puó concludere che Gemini Ghost in se puó essere appunto un mix di fenomeni di tipo telecinetico ma generato dall'azione del Cosmo (con Gemini Ghost intendo un energia cosmica in grado di manipolare la sua stessa corazza) ma la casa è un mix tra mera illusione o un (ipotetico e forse remoto) sdoppiamento come arte psicocinetica.

    Inoltre c'è da dire che quando Ikki, dal vulcano dell'Isola del riposo interrompe l'azione del Cosmo del Pope, la Dimensione Oscura decade e questo mi fa pensare che è una tecnica che, seppur potente, è puramente illusoria...tant'è che Virgo non ci cade.....

    Sono curioso di sapere varie opinioni a riguardo!:-)
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    Re: La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

    Io sono convinta che Mu sia un maestro nell'arte della telecinesi, intesa come capacità di portare qualunque oggetto dal punto x al punto y; gli altri cavalieri hanno capacità solo parziali.
    Saga può muovere la sua cloth in quanto in un certo senso l'armatura è una estensione dei poteri del cavaliere, è a lui intimamente legata. Non dimentichiamo che i cavalieri, sia da vivi che da morti, possono ordinare alla loro armatura di andare i soccorso di terzi cavalieri, vedasi l'armatura di Sagitter che salva Pegasus (mentre non si capisce a che titolo le Gold Cloth obbediscano a Nettuno....)
    La Dimensione Oscura, da come la vedo io è una tecnica che trasporta fisicamente chi vi cade in un altra dimensione ma non in un altro luogo. Quindi i bronzini rimangono nella terza casa ma in un'altra dimensione paralella alla nostra; quando Andromeda grazie alla catena salva Hyoga semplicemente lo fa tornare nelle nostra dimensione, idem il caso di Ikki.
    Per lo sdoppiamento della casa, io lo vedo come semplice illusione.

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  10. Top | #10
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    Re: La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

    @BlackGemini83 secondo me hai preso il punto.
    Nell'illusione della doppia casa è chiaramente mentale, hanno le allucinazioni perchà solo Shiryu non cade nell'illusione che è visiva.
    L?altra dimensione è proprio spaziale, il corpo viene spedito in un altra dimensione.
    Non si spiega come abbia fatto ad uscirne Hyoga, forse quando Saga è distratto la dimensione oscura di Gemini non fa in tempo a chiudersi e così il cosmo di Camus lo "preleva" in tempo per farlo cadere nella settima casa. (contraddizione anche questa perchè Hyoga passa ben 3 case senza farle a piedi come si è sempre detto, ovvero che solo a piedi si possono passare le case e non per telecinesi o quant'altro).

    Noi bisogna basarsi su ciò che abbiamo visto, no su teorie personali.

    Per quanto riguarda Shaka lui spedisce l'anima sulla mano di Budda,non è un illusione.
    La battaglia alla terza casa ... il ghost di Gemini (illussione?)

    Che il cerchio d'oriente della Vergine si completi... e così le fatali spire...che le perle dell'incantesimo splendano sulla sesta casa. L'arte della difesa unita all'attacco è spiegata intorno a me. L'arte delle difesa unita all'attacco che spegne ogni velleità. La lenta ed inesorabile punizione di Virgo sta per fare una vittima. Ne indicherò l'obietivo!



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