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Discussione: Il Gran Sacerdote ed il mistero della sua morte !

  1. Top | #1
    Moderatore L'avatar di Andromeda
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    Il Gran Sacerdote ed il mistero della sua morte !

    Ciao ragazzi,
    in questi giorni stavo riguardando un po gli episodi iniziali della serie classica di SS ed ovviamente tante incongruenze mi sono balzate agli occhi, nonostante gli anni trascorsi.
    Fatto sta che una domanda, come da titolo, mi è sorta spontanea e che alla quale, non sono riuscito a dare una spiegazione.
    Inizialmente vediamo Seiya ricevere la sua armatura di Pegasus, proprio dal grande Sacerdote prima di Arles, quindi quello buono.
    Ciò nonostante sappiamo bene che lo stesso Arles tentò di uccidere Isabel 13 anni prima, quando ancora era in fasce.
    Ora, se Seiya ha ricevuto l'investitura dal vecchio Gran Sacerdote e da li a pochi giorni e tornato a Nuova Luxor per partecipare alla guerra galattica, come ha fatto Arles a tentare di uccidere Athena 13 anni prima?
    Ciò significa che nonostante fosse primo ministro, vestiva già come un Gran Sacerdote e poi, come sarebbe possibile che dall'inizio della guerra galattica, quindi parliamo sempre di poco tempo dopo la fine dell'addestramento di Seiya, Arles sia riuscito a creare tutto quel macello tra uccisioni e tutto ciò che sappiamo essere avvenuto da quando si erse a Gran Sacerdote?

    Non so se sono riuscito ad esprimervi il mio pensiero in modo chiaro, ma di sicuro c'è qualcosa che non torna nella trama, ma questo si sa :P

  2. Top | #2
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    Keitaro è offline

    Re: Il Gran Sacerdote ed il mistero della sua morte !

    Citazione Originariamente Scritto da Andromeda Visualizza Messaggio
    Ciao ragazzi,
    in questi giorni stavo riguardando un po gli episodi iniziali della serie classica di SS ed ovviamente tante incongruenze mi sono balzate agli occhi, nonostante gli anni trascorsi.
    Fatto sta che una domanda, come da titolo, mi è sorta spontanea e che alla quale, non sono riuscito a dare una spiegazione.
    Inizialmente vediamo Seiya ricevere la sua armatura di Pegasus, proprio dal grande Sacerdote prima di Arles, quindi quello buono.
    Ciò nonostante sappiamo bene che lo stesso Arles tentò di uccidere Isabel 13 anni prima, quando ancora era in fasce.
    Ora, se Seiya ha ricevuto l'investitura dal vecchio Gran Sacerdote e da li a pochi giorni e tornato a Nuova Luxor per partecipare alla guerra galattica, come ha fatto Arles a tentare di uccidere Athena 13 anni prima?
    Ciò significa che nonostante fosse primo ministro, vestiva già come un Gran Sacerdote e poi, come sarebbe possibile che dall'inizio della guerra galattica, quindi parliamo sempre di poco tempo dopo la fine dell'addestramento di Seiya, Arles sia riuscito a creare tutto quel macello tra uccisioni e tutto ciò che sappiamo essere avvenuto da quando si erse a Gran Sacerdote?

    Non so se sono riuscito ad esprimervi il mio pensiero in modo chiaro, ma di sicuro c'è qualcosa che non torna nella trama, ma questo si sa :P
    Come ho già detto in un altra discussione a dare la Cloth a Seiya é indubbiamente Saga.
    Il fatto che in quel momento non fosse "evilsaga" é "verosimilmente" uno dei tanti casi in cui la parte buona "ha messo i bastoni fra le ruote ruote" ad evilsaga
    Il Gran Sacerdote ed il mistero della sua morte !

  3. Top | #3
    Divinità L'avatar di Shaka Virgo
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    Re: Il Gran Sacerdote ed il mistero della sua morte !

    Citazione Originariamente Scritto da Andromeda Visualizza Messaggio
    Ciao ragazzi,
    in questi giorni stavo riguardando un po gli episodi iniziali della serie classica di SS ed ovviamente tante incongruenze mi sono balzate agli occhi, nonostante gli anni trascorsi.
    Fatto sta che una domanda, come da titolo, mi è sorta spontanea e che alla quale, non sono riuscito a dare una spiegazione.
    Inizialmente vediamo Seiya ricevere la sua armatura di Pegasus, proprio dal grande Sacerdote prima di Arles, quindi quello buono.
    Ciò nonostante sappiamo bene che lo stesso Arles tentò di uccidere Isabel 13 anni prima, quando ancora era in fasce.
    Ora, se Seiya ha ricevuto l'investitura dal vecchio Gran Sacerdote e da li a pochi giorni e tornato a Nuova Luxor per partecipare alla guerra galattica, come ha fatto Arles a tentare di uccidere Athena 13 anni prima?
    Ciò significa che nonostante fosse primo ministro, vestiva già come un Gran Sacerdote e poi, come sarebbe possibile che dall'inizio della guerra galattica, quindi parliamo sempre di poco tempo dopo la fine dell'addestramento di Seiya, Arles sia riuscito a creare tutto quel macello tra uccisioni e tutto ciò che sappiamo essere avvenuto da quando si erse a Gran Sacerdote?

    Non so se sono riuscito ad esprimervi il mio pensiero in modo chiaro, ma di sicuro c'è qualcosa che non torna nella trama, ma questo si sa :P
    Una cosa.
    Nessuno nella saga ha mai parlato che Saga avesse ucciso 13 anni prima Shion.
    Può anche essere che abbia tentato di uccidere la bambina 13 anni prima ma il grande sacerdote Shion dopo.
    Il preciso momento in cui lo ha ucciso non si sa con esattezza.
    Marin spiega a Seiya che poco dopo la sua partenza il clima al grande tempio era cambiata, in un clima di terrore.
    Poi Seiya dice che conosceva bene il vecchio Grande Sacerdote quando.
    Poi Marin spiega a Shina che all'altura delle stelle aveva visto il corpo del vecchio Grande Sacerdote e che aveva avuto l'impressione che fosse morto da almeno 10 anni
    Ma la la serie ci mostra distintamente due personaggi diversi
    Shion quando è Grande Sacerdote ha l'elmo dorato
    Saga quando è Grande Sacerdote ha l'elmo rosso

    a conferma di ciò anche i modelli venduti dalla Bandai/Kurumada propongono il Grande Sacerdote con l'elmo dorato come Shion

    Citazione Originariamente Scritto da Shaka Virgo Visualizza Messaggio
    Comunque a conferma che Quelo che consrgna l'armatura di Pegasus a Seiya, è anche il modello della Bandai venduto come Pope Shion.
    Voglio dire mica che hanno sbagliato, almeno questo lo sapranno alla Bandai/Kurumada.
    Quello che consengna l'aratura di Pegasus ha l'elmo dorato.
    Quindi quello era Shion che tra l'altro qui ha i capelli marroni come nell'anime.
    Quindi era Shion e non Saga/Arles

    Il Gran Sacerdote ed il mistero della sua morte !
    Ecco qua

    Citazione Originariamente Scritto da Keitaro Visualizza Messaggio
    Come ho già detto in un altra discussione a dare la Cloth a Seiya é indubbiamente Saga.
    Il fatto che in quel momento non fosse "evilsaga" é "verosimilmente" uno dei tanti casi in cui la parte buona "ha messo i bastoni fra le ruote ruote" ad evilsaga
    Se la parte buona voleva mettere i bastoni fra le ruote a quella cattiva avrebbe cercato di auto smascherasi
    Il Gran Sacerdote ed il mistero della sua morte !

    Che il cerchio d'oriente della Vergine si completi... e così le fatali spire...che le perle dell'incantesimo splendano sulla sesta casa. L'arte della difesa unita all'attacco è spiegata intorno a me. L'arte delle difesa unita all'attacco che spegne ogni velleità. La lenta ed inesorabile punizione di Virgo sta per fare una vittima. Ne indicherò l'obietivo!



    Tenbu Hōrin


  4. Top | #4
    Gold Saint L'avatar di arianna1978
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    Re: Il Gran Sacerdote ed il mistero della sua morte !

    Citazione Originariamente Scritto da Shaka Virgo Visualizza Messaggio
    Una cosa.
    Nessuno nella saga ha mai parlato che Saga avesse ucciso 13 anni prima Shion.
    Può anche essere che abbia tentato di uccidere la bambina 13 anni prima ma il grande sacerdote Shion dopo.
    Il preciso momento in cui lo ha ucciso non si sa con esattezza.
    Marin spiega a Seiya che poco dopo la sua partenza il clima al grande tempio era cambiata, in un clima di terrore.
    Poi Seiya dice che conosceva bene il vecchio Grande Sacerdote quando.
    Poi Marin spiega a Shina che all'altura delle stelle aveva visto il corpo del vecchio Grande Sacerdote e che aveva avuto l'impressione che fosse morto da almeno 10 anni
    Ma la la serie ci mostra distintamente due personaggi diversi
    Shion quando è Grande Sacerdote ha l'elmo dorato
    Saga quando è Grande Sacerdote ha l'elmo rosso

    a conferma di ciò anche i modelli venduti dalla Bandai/Kurumada propongono il Grande Sacerdote con l'elmo dorato come Shion



    Ecco qua


    Se la parte buona voleva mettere i bastoni fra le ruote a quella cattiva avrebbe cercato di auto smascherasi
    Vero, nessuno parla di 13 anni, siamo sempre noi a dedurlo.
    Di certo sappiamo che Saga si era già sostituito a Shion in Episode G, che è ambientato 6 anni dopo la notte degli inganni, e quindi 7 anni prima della serie classica. Facendo due conti Seiya ha conquistato l'armatura a 13 anni, dunque aveva 6 anni durante gli eventi di Episode G e non conosceva ancora né il Santuario né il Gran Sacerdote. Dunque quando parla del vecchio Gran Sacerdote si riferisce sempre a Saga, l'unico che ha conosciuto ed esclusivamente durante l'assegnazione dell'armatura dato che gli allievi non hanno accesso alle parti più interne del Santuario (13 case) e che Saga/Arles aveva evitato accuratamente di gironzolare in paese come invece faceva Shion.
    Secondo me è un errore nella trama, perché sembra evidente che all'inizio è Shion che dà a Seiya l'armatura (elmo dorato, capelli castani...), forse poi con l'evoluzione della storia quel dettaglio si è rivelato non in linea col resto, ma tanto non ci si poteva più far niente.

  5. Top | #5
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    Re: Il Gran Sacerdote ed il mistero della sua morte !

    Citazione Originariamente Scritto da arianna1978 Visualizza Messaggio
    Vero, nessuno parla di 13 anni, siamo sempre noi a dedurlo.
    Di certo sappiamo che Saga si era già sostituito a Shion in Episode G, che è ambientato 6 anni dopo la notte degli inganni, e quindi 7 anni prima della serie classica. Facendo due conti Seiya ha conquistato l'armatura a 13 anni, dunque aveva 6 anni durante gli eventi di Episode G e non conosceva ancora né il Santuario né il Gran Sacerdote. Dunque quando parla del vecchio Gran Sacerdote si riferisce sempre a Saga, l'unico che ha conosciuto ed esclusivamente durante l'assegnazione dell'armatura dato che gli allievi non hanno accesso alle parti più interne del Santuario (13 case) e che Saga/Arles aveva evitato accuratamente di gironzolare in paese come invece faceva Shion.
    Secondo me è un errore nella trama, perché sembra evidente che all'inizio è Shion che dà a Seiya l'armatura (elmo dorato, capelli castani...), forse poi con l'evoluzione della storia quel dettaglio si è rivelato non in linea col resto, ma tanto non ci si poteva più far niente.
    A parte episodio G, comunque che Kurumada abbia rimescolato le carte in fase di scrittura della serie è evidente.
    Per me comunque la soluzione più logica sarebbe stata quella di considerare che la notte degl'inganni Saga tenta di uccidere Athena e fa uccidere Aiolos in qualità di Primo Ministro.
    E che 13 anni dopo alla ricomparsa dell'armatura di Sagitter uccide Shion e ne prende il potere come Grande Sacerdote.
    Quindi come ultimo atto di Grande Sacerdote di Shion la consegna dell'armatura di Pegasus a Seiya. Cosi avrebbe più senso logico.
    Il Gran Sacerdote ed il mistero della sua morte !

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    Re: Il Gran Sacerdote ed il mistero della sua morte !

    Citazione Originariamente Scritto da Shaka Virgo Visualizza Messaggio
    A parte episodio G, comunque che Kurumada abbia rimescolato le carte in fase di scrittura della serie è evidente.
    Per me comunque la soluzione più logica sarebbe stata quella di considerare che la notte degl'inganni Saga tenta di uccidere Athena e fa uccidere Aiolos in qualità di Primo Ministro.
    E che 13 anni dopo alla ricomparsa dell'armatura di Sagitter uccide Shion e ne prende il potere come Grande Sacerdote.
    Quindi come ultimo atto di Grande Sacerdote di Shion la consegna dell'armatura di Pegasus a Seiya. Cosi avrebbe più senso logico.
    Non tenendo conto di Episode G la tua soluzione mi sembra la più logica. Il problema è: dato che Episode G è stato creato dopo, e quindi è stato incastrato con quelli che saranno gli eventi della serie classica, possiamo "non" tenerne conto?

  7. Top | #7
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    Re: Il Gran Sacerdote ed il mistero della sua morte !

    Citazione Originariamente Scritto da arianna1978 Visualizza Messaggio
    Non tenendo conto di Episode G la tua soluzione mi sembra la più logica. Il problema è: dato che Episode G è stato creato dopo, e quindi è stato incastrato con quelli che saranno gli eventi della serie classica, possiamo "non" tenerne conto?
    Se tnessimo conto Episodio G, Soul of Gold, Omega, Lost Canvas, sarebbe tutto contraddittorio l'uno con l'altro.
    Il Gran Sacerdote ed il mistero della sua morte !

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    Re: Il Gran Sacerdote ed il mistero della sua morte !

    Infatti anche io ritengo sia andata cosî: Saga elimina Arles dell'Atare, ne prende il posto come Primo Ministro. Tenta di far fuori Athena, ma riesce solo ad allontanarla dal Grande Tempio. Passano gli anni, Shion si fa sempre piû vecchio e debole; consegna l'armatura a Seiya, e poco dopo muore (ucciso da Saga), e finalmente Arles/Gemini diventa Gran Sacerdote. Quindi muove guerra a Lady Isabel.
    Per aggiustare tutto basterebbe riscrivere qualche dialogo della Serie Classica ed aggiungere qualche scena.
    Nota: un errore EPOCALE della serie è averci mostrato Shion da morto con l'aspetto giovane. Ragazzi, il tipo ha 250 anni!! Non vi pare che avrebbe dovuto avere qualche ruga, signori della Toei?

  9. Top | #9
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    Re: Il Gran Sacerdote ed il mistero della sua morte !

    Citazione Originariamente Scritto da Doc Esse Visualizza Messaggio
    Infatti anche io ritengo sia andata cosî: Saga elimina Arles dell'Atare, ne prende il posto come Primo Ministro. Tenta di far fuori Athena, ma riesce solo ad allontanarla dal Grande Tempio. Passano gli anni, Shion si fa sempre piû vecchio e debole; consegna l'armatura a Seiya, e poco dopo muore (ucciso da Saga), e finalmente Arles/Gemini diventa Gran Sacerdote. Quindi muove guerra a Lady Isabel.
    Per aggiustare tutto basterebbe riscrivere qualche dialogo della Serie Classica ed aggiungere qualche scena.
    Nota: un errore EPOCALE della serie è averci mostrato Shion da morto con l'aspetto giovane. Ragazzi, il tipo ha 250 anni!! Non vi pare che avrebbe dovuto avere qualche ruga, signori della Toei?
    SI OTTIMO.
    Per aggiustare il tutto sarebbero bastati pochi dialoghi in più.
    E anche io ho sempre pensato quello, che il vecchio grande sacerdote morto era troppo giovane (oltre ad essere competamente diverso da Shion) ma tant'è.
    Forse chi sa, la morte ti fa bella/o e tornando nelle grazie di Athena il suo cormpo è tornato giovane.
    Comunque ne ha fatti di arrosti Kurumada.
    Il Gran Sacerdote ed il mistero della sua morte !

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  10. Top | #10
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    Re: Il Gran Sacerdote ed il mistero della sua morte !

    Shion però così si aggiungerebbe all'elenco dei babbei che non si sono accorti dello scambio Saga/Arles. Arles non era in teoria pure il fratello di Shion?
    E Shion dopo la notte degli inganni
    a) mantiene pure lui il segreto sul fatto che Atena non ci sia più?
    b) non va a cercare Atena e non dice la veritá agli altri Goldini?

    Ripeto, a mio avviso l'unica versione lineare è quella del manga, nell'anime hanno tirato fuori l'esistenza di un personaggio come Arles che poi non hanno saputo gestire.

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