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Discussione: Conversioni eclatanti

  1. Top | #1
    God Saint L'avatar di Ryoko
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    Conversioni eclatanti

    Apro questo topic vista l'accesa discussione che si è aperta nel topic sull'acquisto degli Ex di Sog sulle conversioni di Kanon nella serie classica e di Death Mask in Soul of Gold.
    Conversioni alle quali io aggiungerei pure quella di Saga e di Shaina, che inizialmente era bastarda e non poco.
    Quale è la più credibile? Chi prima di convertirsi era il peggior fetentone?
    Discutete gente discutete... sarebbe carino se qualche mod mettesse all'inizio di questo topic le discussioni giá effettuate

  2. Top | #2
    God Warrior L'avatar di Kaioh83
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    Re: Conversioni eclatanti

    Se devo dire la verità, nessuna è veramente credibile. O meglio non è credibile se si cerca di usare la logica, ma visto che la logica è quella di un anime può convertirsi al bene anche uno come Hades, per quanto ne sappiamo. Sul peggior fetentone prima della conversione direi Kanon. Oltre a aver spinto Saga a tradire Athena, riuscendoci grazie alla doppia anima del gemello, ha risvegliato un nemico acerrimo di Athena cercando di manipolarlo. Praticamente buona parte delle disgrazie delle prime due serie del manga sono successe grazie a lui. Un bel record, direi.

  3. Top | #3
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    Re: Conversioni eclatanti

    In quale scriviamo??
    Conversioni eclatanti

    Che il cerchio d'oriente della Vergine si completi... e così le fatali spire...che le perle dell'incantesimo splendano sulla sesta casa. L'arte della difesa unita all'attacco è spiegata intorno a me. L'arte delle difesa unita all'attacco che spegne ogni velleità. La lenta ed inesorabile punizione di Virgo sta per fare una vittima. Ne indicherò l'obietivo!



    Tenbu Hōrin


  4. Top | #4
    God Saint L'avatar di Mime
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    Re: Conversioni eclatanti

    o miei dei mi volete far impazzire in quale devo scrivere????
    copio il post del'altro topic
    "a mio avviso il vero ed unico Death Mask è quello delle 12 case un uomo sadico e perverso con il grande potere di un cavaliere d'oro, non esiste nessuna redenzione per la sua persona e quello che succedere nella serie di Hades e specifico davanti al muro del pianto è dovuto puramente alla paura della morte e al destino che lo attendeva, quindi il suo gesto è stato forzato e spinto dalla speranza di ottenere una fine migliore se Athena e i bronzini fossero riusciti a sconfiggere il dio degli inferi. detto questo il DeathMask visto in Sog non lo riconosco e non lo accetto anche perchè è stato realizzato prendendo spunto da Manigoldo tutt'altro saint del cancro"
    Conversioni eclatanti
    Conversioni eclatanti

    Salvare l'umanità dal pericolo di nuove guerre, nobile intento.
    Dimentichi però, che siete stati voi a venir qui a portar guerra,
    voi ci avete invaso!
    Come posso dunque credere alle tue parole,
    alle parole che di fatto contraddicono?
    Voi siete venuti ad Asgard,
    voi ci avete invaso"


  5. Top | #5
    God Saint L'avatar di Ryoko
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    Ryoko è offline

    Re: Conversioni eclatanti

    Francamente la conversione di Kanon nel manga è così repentina da far storcere il naso.
    Preferisco di gran lunga il finale aperto dell'anime...
    Almeno tra la fine del suo regno marino e la comparsa al Grande tempio un po' di tempo sará passato. E come spesso capita in Hades, la conversione di Kanon è gestita con una scena di forte impatto emotivo ma scarsa logicitá.
    Kanon ha ucciso milioni di persone tra lo scioglimento dei ghiacci di Hilda e le alluvioni di Nettuno eppure Atena non batte un ciglio nel riprenderlo con sè. Scorpio lo testa con Antares ma poi tutto va a tarallucci e vino.
    DM e Shura sono considerati invece delinquenti a vita.
    Forse ha ragione il grande Aspides quando dice che " i belli vincono sempre?"

    Citazione Originariamente Scritto da Mime Visualizza Messaggio
    o miei dei mi volete far impazzire in quale devo scrivere????
    copio il post del'altro topic
    "a mio avviso il vero ed unico Death Mask è quello delle 12 case un uomo sadico e perverso con il grande potere di un cavaliere d'oro, non esiste nessuna redenzione per la sua persona e quello che succedere nella serie di Hades e specifico davanti al muro del pianto è dovuto puramente alla paura della morte e al destino che lo attendeva, quindi il suo gesto è stato forzato e spinto dalla speranza di ottenere una fine migliore se Athena e i bronzini fossero riusciti a sconfiggere il dio degli inferi. detto questo il DeathMask visto in Sog non lo riconosco e non lo accetto anche perchè è stato realizzato prendendo spunto da Manigoldo tutt'altro saint del cancro"
    Quoto, straquoto, riquoto! Il vero DM è quello della serie classica.

  6. Top | #6
    Gold Saint L'avatar di arianna1978
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    Re: Conversioni eclatanti

    Saga non fa testo, e per una semplice ragione: non si è mai convertito, né ne avrebbe avuto bisogno. Arles è rimasto cattivo e Saga è rimasto buono. Mentre Arles faceva i suoi porci comodi, Saga era un semplice spettatore, e anzi parecchie volte è riuscito a fermare la sua metà malvagia, vedi con Seiya rivelandogli come salvare Athena, ma se consideriamo anche gli spin off vedi anche in Episode G riuscendo quasi ad uccidere Chronos.

    Shaina credo non sia mai stata veramente cattiva. Penso invece che con il suo atteggiamento esagerato cercasse di dimostrare qualcosa agli altri ma soprattutto a se stessa. Quando da bambina Seiya la mette in difficoltà al loro primo incontro comincia ad avere dubbi sul suo essere una guerriera immune ai sentimentalismi, e la sua conseguente reazione è gettarsi anima e corpo nel dimostrare di non essere seconda a nessuno, di non avere scrupoli, e soprattutto picchiare Seiya,l'oggetto dei suoi dubbi, in un contorto tentativo di non ammettere di esserne innamorata. La sua non è una conversione, ma un'ammissione della sua reale natura.

    Degli altri due ho già detto abbastanza negli interventi sull'altro topic.

    Kanon vuole si conquistare il mondo fregandosene della fine che farà l'umanità intera, ma non vi suona un pò strano? Come si fa a dominare il mondo se non c'è più nessuno da dominare? Ho sempre avuto l'impressione che il suo grandioso piano "facesse acqua da tutte le parti" per restare in tema. Non credo fosse poi tanto in sé per concepire una boiata simile, altrimenti dovremmo ammettere che si, Kanon è un idiota totale, e francamente non mi sembra vedendolo nel contesto di Hades. Penso invece che fosse talmente preso dall'idea di eliminare Athena, colpevole di non avergli reso giustizia lasciandolo nell'ombra e preferendogli Saga, da non rendersi nemmeno conto di quel che stava combinando. Diciamo che la sua è una follia transitoria dettata da rabbia incontrollabile e infinita frustrazione, e si sa, simili sentimenti portati all'esasperazione rendono ciechi, sordi, e privi di buon senso. Il rendersi conto che la stessa dea da lui tanto odiata lo aveva in realtà salvato è come ricevere una secchiata di acqua gelata: tutto a un tratto si rende conto di quel che stava per fare, e ne è talmente inorridito da gettarsi senza pensarci due volte incontro al tridente di Poseidone pur di salvare Athena.

    Quanto a Deathmask, non credo che una sua redenzione sia da considerarsi tanto improbabile. Piuttosto è il modo in cui ci è stata presentata che non quadra del tutto, niente introspezione "oh dei ma che cavolo sto facendo?", niente pentimento sincero, niente vergogna per sé stesso e successivo voto di riscattarsi proteggendo la propria dea e l'umanità a costo della vita... Tutto a un tratto ce lo troviamo così, diverso, e pur intuendo il perché non ci è chiaro il come. Credo che il problema sia principalmente questo.

  7. Top | #7
    God Warrior L'avatar di Kaioh83
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    Re: Conversioni eclatanti

    Citazione Originariamente Scritto da arianna1978 Visualizza Messaggio
    Saga non fa testo, e per una semplice ragione: non si è mai convertito, né ne avrebbe avuto bisogno. Arles è rimasto cattivo e Saga è rimasto buono. Mentre Arles faceva i suoi porci comodi, Saga era un semplice spettatore, e anzi parecchie volte è riuscito a fermare la sua metà malvagia, vedi con Seiya rivelandogli come salvare Athena, ma se consideriamo anche gli spin off vedi anche in Episode G riuscendo quasi ad uccidere Chronos.

    Shaina credo non sia mai stata veramente cattiva. Penso invece che con il suo atteggiamento esagerato cercasse di dimostrare qualcosa agli altri ma soprattutto a se stessa. Quando da bambina Seiya la mette in difficoltà al loro primo incontro comincia ad avere dubbi sul suo essere una guerriera immune ai sentimentalismi, e la sua conseguente reazione è gettarsi anima e corpo nel dimostrare di non essere seconda a nessuno, di non avere scrupoli, e soprattutto picchiare Seiya,l'oggetto dei suoi dubbi, in un contorto tentativo di non ammettere di esserne innamorata. La sua non è una conversione, ma un'ammissione della sua reale natura.

    Degli altri due ho già detto abbastanza negli interventi sull'altro topic.

    Kanon vuole si conquistare il mondo fregandosene della fine che farà l'umanità intera, ma non vi suona un pò strano? Come si fa a dominare il mondo se non c'è più nessuno da dominare? Ho sempre avuto l'impressione che il suo grandioso piano "facesse acqua da tutte le parti" per restare in tema. Non credo fosse poi tanto in sé per concepire una boiata simile, altrimenti dovremmo ammettere che si, Kanon è un idiota totale, e francamente non mi sembra vedendolo nel contesto di Hades. Penso invece che fosse talmente preso dall'idea di eliminare Athena, colpevole di non avergli reso giustizia lasciandolo nell'ombra e preferendogli Saga, da non rendersi nemmeno conto di quel che stava combinando. Diciamo che la sua è una follia transitoria dettata da rabbia incontrollabile e infinita frustrazione, e si sa, simili sentimenti portati all'esasperazione rendono ciechi, sordi, e privi di buon senso. Il rendersi conto che la stessa dea da lui tanto odiata lo aveva in realtà salvato è come ricevere una secchiata di acqua gelata: tutto a un tratto si rende conto di quel che stava per fare, e ne è talmente inorridito da gettarsi senza pensarci due volte incontro al tridente di Poseidone pur di salvare Athena.

    Quanto a Deathmask, non credo che una sua redenzione sia da considerarsi tanto improbabile. Piuttosto è il modo in cui ci è stata presentata che non quadra del tutto, niente introspezione "oh dei ma che cavolo sto facendo?", niente pentimento sincero, niente vergogna per sé stesso e successivo voto di riscattarsi proteggendo la propria dea e l'umanità a costo della vita... Tutto a un tratto ce lo troviamo così, diverso, e pur intuendo il perché non ci è chiaro il come. Credo che il problema sia principalmente questo.
    Può suonare strano, ma così è, e come ho ripetuto, a Kanon non frega niente di tutti quelli che muoiono per le inondazioni, altrimenti farebbe qualcosa per salvarli. Invece aspetta solo il momento propizio per prendere il posto di Nettuno, che il suo piano faccia schifo è palese, ma tant'è. Ridurre tutto ad un "si, era risentito con Athena...". Minchia e per questo scateni due guerre sacre, a momenti?
    E anche la sua redenzione nel manga è assurda dai, "adesso conquisto il mond.." "guarda che era di Athena quel cosm..ma dove va??" "Athenaaaaaa ti salvo ioooo!". Ma LOL..Molto meglio l'anime, almeno ha tempo per pensare a quello che ha fatto.

  8. Top | #8
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    Re: Conversioni eclatanti

    Citazione Originariamente Scritto da Kaioh83 Visualizza Messaggio
    Può suonare strano, ma così è, e come ho ripetuto, a Kanon non frega niente di tutti quelli che muoiono per le inondazioni, altrimenti farebbe qualcosa per salvarli. Invece aspetta solo il momento propizio per prendere il posto di Nettuno, che il suo piano faccia schifo è palese, ma tant'è. Ridurre tutto ad un "si, era risentito con Athena...". Minchia e per questo scateni due guerre sacre, a momenti?
    E anche la sua redenzione nel manga è assurda dai, "adesso conquisto il mond.." "guarda che era di Athena quel cosm..ma dove va??" "Athenaaaaaa ti salvo ioooo!". Ma LOL..Molto meglio l'anime, almeno ha tempo per pensare a quello che ha fatto.
    Si, sono perfettamente d'accordo. Me lo immagino seduto zuppo fradicio sulla spiaggetta vicino al Grande Tempio a rimuginare dicendosi "ma quanto sono p**la?", per poi rialzarsi determinato e avviarsi verso la tredicesima, consapevole che sarà redenzione o morte per lui.

  9. Top | #9
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    Re: Conversioni eclatanti

    Citazione Originariamente Scritto da Ryoko Visualizza Messaggio
    Francamente la conversione di Kanon nel manga è così repentina da far storcere il naso.
    Preferisco di gran lunga il finale aperto dell'anime...
    Almeno tra la fine del suo regno marino e la comparsa al Grande tempio un po' di tempo sará passato. E come spesso capita in Hades, la conversione di Kanon è gestita con una scena di forte impatto emotivo ma scarsa logicitá.
    Kanon ha ucciso milioni di persone tra lo scioglimento dei ghiacci di Hilda e le alluvioni di Nettuno eppure Atena non batte un ciglio nel riprenderlo con sè. Scorpio lo testa con Antares ma poi tutto va a tarallucci e vino.
    DM e Shura sono considerati invece delinquenti a vita.
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    Quoto, straquoto, riquoto! Il vero DM è quello della serie classica.
    Anche questo, si. "Eh vabbè hai praticamente tirato giù dalle spese mezza popolazione mondiale, ma fa niente, capita a tutti prima o poi, no?". Che poi molti tendono a giustificare Kanon perchè è un personaggio che piace, quindi, ammettiamolo, lo si vuole buono in fondo. Invece dico che il DM delle 12 case mi piace, anche se è sadico, crudele e via dicendo. Anzi, forse PER QUELLO.

    Citazione Originariamente Scritto da arianna1978 Visualizza Messaggio
    Si, sono perfettamente d'accordo. Me lo immagino seduto zuppo fradicio sulla spiaggetta vicino al Grande Tempio a rimuginare dicendosi "ma quanto sono p**la?", per poi rialzarsi determinato e avviarsi verso la tredicesima, consapevole che sarà redenzione o morte per lui.
    Che poi ha avuto un gran fondoschiena a tradire proprio Athena, così se l'è cavata con qualche cuspide ed il regalo dell'armatura dei Gemelli. Digli che provi ad andare a tradire Hades o Poseidone così vediamo se finisce a tarallucci e vino anche li.

  10. Top | #10
    God Saint L'avatar di Ryoko
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    Re: Conversioni eclatanti

    Infatti per le ultime tre o quattro puntate è terrorizzato all'idea che quegli idioti di bronzini risveglino veramente Nettuno.
    Kanon è sempre molto lucido e capisce di aver scatenato un mostro e, con una rapida inversione ad U, passa dalla parte di Atena. Meglio un tridente nello stomaco che venir probabilmente torturato a vita da un vincente Posy.
    In Hades, probabilmente grazie alla pressione delle fan, lo hanno trasformato nel fratello gemello dell'Innominato, improvvisamente buono dopo anni di scelleratezze.
    Ultima modifica di Ryoko; 28-09-2015 alle 15:32

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