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Discussione: Gold Saint Donne

  1. Top | #1
    Specter L'avatar di Stella Sirius
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    Gold Saint Donne

    Dato che il discorso è venuto fuori più di qualche volta in topic sparsi e non mi sembra ce ne sia già uno simile, mi sembrava opportuno aprire un topic apposito, così almeno se ci dobbiamo scannare sull'argomento lo facciamo in un ring unico!

    Comincio mettendo giù la mia opinione a riguardo, poi potete scatenarvi...

    Prima di tutto, credo che per questa discussione si debbano eliminare dalla testa le varie fanart al limite del soft porn in cui sono rappresentate delle 'goldine' con la diciottesima di reggiseno e con delle Cloth che coprono meno del filo interdentale, i vari genderbending dei Gold Saint classici, e i personaggi femminili che già abbiamo visto messi in quel ruolo, più o meno (molto spesso meno) apprezzati (Paradox e Integra, Sonia, la Milo di Legend of Sanctuary)... parliamo qui in senso generale. Pensiamo ad un ipotetico personaggio femminile sulla falsariga di Shaina o Marin che, invece di quella sottospecie di bikini che Kurumada spaccia per Silver Cloth, indossi un'armatura d'oro.

    Personalmente, a me l'idea che una donna possa diventare Gold Saint non dispiace affatto. Quello di Athena è un esercito, in cui il rango equivale (perlomeno sulla carta, la crescita personale e la singola Cloth sono un altro discorso) alla potenza del proprio Cosmo. E questo secondo me è un dettaglio importante, perché il Cosmo, a mio parere, non fa distinzioni di sesso. Se si è nati sotto le stelle giuste il tipo di gonadi che hai è irrilevante. Partendo da questo, se tra le ragazze possono esserci alcune abbastanza forti da assurgere al rango di Silver (ne abbiamo ben due solo nel Classic) rispetto ad altre che rimangono Bronze (June in primis), non vedo perché non potrebbero essercene anche di più forti del livello Silver, e quindi Gold.
    Non dico che non debbano rispettare le tradizioni del Santuario e quindi girare senza maschera, anzi. Alla fin fine, l'unica regola che Athena impone alle donne del suo schieramento è di 'rinunciare alla femminilità' nascondendo il viso. Se una donna lo fa ed il suo Cosmo è abbastanza potente da sostenere una Gold Cloth, perché no?

    Ovvio poi che ci sono dei segni e dei colpi, tra i Dodici, che sono più ostici per una donna per il modo in cui si sviluppa la sua muscolatura: il Toro, il Capricorno, il Leone, il Sagittario, la Bilancia e i Gemelli sono segni il cui potere è associato ad un menar le mani molto maschile, che richiede forza bruta. Quindi, a mio parere, potrebbe essere più probabile vedere una donna indossare vestigia di segni in cui l'abilità in battaglia si basa sulla forza del Cosmo, su poteri spirituali o che non richiedono un pestaggio, come Pesci, Acquario, Vergine, entro certi limiti l'Ariete, forse lo Scorpione per la velocità (ma ci andrei piano perché per ficcare un'unghia attraverso un'Armatura ci vuole una certa forza fisica), magari il Cancro, reinterpretandolo in modo meno alla brigante assassino e più alla guida delle anime.

    Per il discorso della Cloth che si adatta al corpo che, irrimediabilmente nelle fanart si traduce in "armatura con le tette", anche lì basta andare a logica. Partendo dal presupposto che le Cloth, a parte forse qualcuna, sono unisex e si adattano al corpo di chi le indossa (altrimenti Cassios non avrebbe nemmeno potuto partecipare al torneo per ottenere quella di Pegasus), una Cloth con il seno sagomato che aderisce perfettamente a quello dell'indossatrice è un po' rischioso... a parte il fatto che dev'essere scomodo da morire tenere i seni dentro un'impalcatura di metallo (e parlo da donna), ma poi dovrebbe intervenire un riparatore di Cloth per piegare il metallo così tanto... ergo, imbarazzi a mille. Più logico sarebbe che le Cloth d'oro, più coprenti, quando indossate da una donna semplicemente si allarghino in avanti all'altezza del petto in modo semplicemente da farci stare il seno. Nessuna guerriera che abbia poco più di una prima girerebbe comunque senza sostegni sotto. E in ogni caso, le donne con molti muscoli raramente hanno un seno grosso, quindi il problema oltre un certo livello non si pone.

    Io ho espresso la mia idea... scatenate l'inferno!
    "Noi siamo l'incarnazione locale di un Cosmo cresciuto fino all'autocoscienza. Abbiamo cominciato a comprendere la nostra origine: siamo materia stellare che medita sulle stelle" (Carl Sagan, Cosmo)
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  2. Top | #2
    Steel Saint L'avatar di Aleksia
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    Re: Gold Saint Donne

    Concordo molto sul tuo discorso, tuttavia non so a me non piace l'idea di Gold donne. Li vedo proprio come "Cavalieri di Atena, sue guardie personali, suoi protettori" etc... Quindi maschili. Concordando sul discorso della distinzione, anche se vi fosse una donna forte quanto un Saga, per dire, io preferirei che ad ella venga comunque proibito di essere una Gold per rispettare appunto la tradizione.
    Ci dovrebbero essere caste alte dedicate solo alle donne (e qua strizzo l'occhio a Saintia Sho) piuttosto che "Gold donne".

    Edit: aggiungo che a me MilA mica è dispiaciuta Non mi piace che sia diventato lui una donna e che appunto Milo sia sparito... ma come personaggio in sé mi piace sia per design di armor/aspetto che per stile.

  3. Top | #3
    God Warrior L'avatar di Kaioh83
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    Re: Gold Saint Donne

    Sono contrario e non vedrei di buon'occhio un gold saint donna. Mi dispiace, ma per me i protettori non possono esimersi dallo sfoggiare una forza fisica che è appannaggio del genere maschile. Si, su questo sono molto maschilista, a ciascuno il suo, mi verrebbe da dire.

  4. Top | #4
    God Saint L'avatar di Ryoko
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    Re: Gold Saint Donne

    Parto da una premessa. Quando vidi per la prima volta i cavalieri dello zodiaco non avevo affatto capito che le "sacerdotesse guerriere" Castalia e Tisifone fossero cavalieri di argento, credevo che appartenessero ad una casta a se.
    L'idea di una casta separata di sole donne, tipo amazzoni, mi è sempre piaciuta e non ci troverei nulla di male nell'introdurla in un ipotetico reboot dei Cavalieri dello Zodiaco.
    Quindi non solo escludendo le donne dai ranghi dei cavalieri d'oro ma anche da quelli di argento e di bronzo.
    Le bambine seguirebbero fin dall'inizio corsi mirati a far sviluppare il cosmo ed ad apprendere tecniche di combattimento, dando però altresì importanza alla strategia, alle tecniche di intelligence ed alle capacità diplomatiche, dividendosi poi in base al livello di cosmo in categorie corrispondenti ai bronzo, argento ed oro dei maschi e , perchè no, una quarta casta di estrema elite, due o tre donne al massimo, quali consigliere della dea Atena e comandanti in capo di tutti i saint, uomini o donne che siano.
    Avremmo un esercito molto più equilibrato con gli uomini in compiti prettamente muscolari e donne nei ruoli di pianificazione, organizzazione e comando.
    In caso di missioni miste comanda semplicemente in più alto in grado, sia un mascho che una femmina ed a parità quello con la maggior anzianità o espressamente insignito del comando.
    Per ciò che riguarda le cloth, via quei terrificanti costumi da bagno che indossano Shaina e Marin, sostituite armature coprenti ed asessuate. Non vedo alcuna necessità di disegnare il seno sulle armature, retaggio delle robottone nagaiane, non mi risulta che i giubbotti antiproiettili abbiano lo spazio seno. Basta ed avanza una armatura più bombata con una imbottitura interna per assorbire eventuali colpi o l'adozione di sotto- armature adeguate. In fondo anche per i gold maschi è irrealistica l'idea della armatura metallo su pelle, sarebbe più fastidiosa che utile.

    Così avremmo donne in ruoli di comando e senza l'umiliazione di quelle maschere e delle armature-bikini!

  5. Top | #5
    Specter L'avatar di Stella Sirius
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    Re: Gold Saint Donne

    Citazione Originariamente Scritto da Aleksia Visualizza Messaggio
    Concordo molto sul tuo discorso, tuttavia non so a me non piace l'idea di Gold donne. Li vedo proprio come "Cavalieri di Atena, sue guardie personali, suoi protettori" etc... Quindi maschili. Concordando sul discorso della distinzione, anche se vi fosse una donna forte quanto un Saga, per dire, io preferirei che ad ella venga comunque proibito di essere una Gold per rispettare appunto la tradizione.
    Ci dovrebbero essere caste alte dedicate solo alle donne (e qua strizzo l'occhio a Saintia Sho) piuttosto che "Gold donne".

    Edit: aggiungo che a me MilA mica è dispiaciuta Non mi piace che sia diventato lui una donna e che appunto Milo sia sparito... ma come personaggio in sé mi piace sia per design di armor/aspetto che per stile.
    L'idea della casta elevata per le donne - che magari come importanza sia equivalente al Gold pur non essendo proprio Gold - parallela a quella dei maschi è un'idea alternativa che ho ventilato spesso e che piace anche a me - fra l'altro, io ho trovato molto carina l'idea di Saintia Sho...

    E a ripensarci dopo più di un anno a mente fredda, superato il lutto per la perdita di Milo mio bello (), c'è da dire che il personaggio di LoS non è, effettivamente, così male... ha il pregio che nonostante sia una donna a guardar solo l'armatura non è così evidente. Cioè, al di là della pietra rosso/rosa, non ha le tette sagomate e potrebbe tranquillamente essere una Cloth da uomo. E questa è una bella cosa!
    "Noi siamo l'incarnazione locale di un Cosmo cresciuto fino all'autocoscienza. Abbiamo cominciato a comprendere la nostra origine: siamo materia stellare che medita sulle stelle" (Carl Sagan, Cosmo)
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  6. Top | #6
    God Warrior L'avatar di Kaioh83
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    Re: Gold Saint Donne

    Si, quella della casta a parte potrebbe essere una bella idea, con le loro regole e le loro funzioni. Comunque già Tisifone è una delle più alte in grado tra i silver, molto spesso comanda lei le missioni dei silver e tutti gli altri sembrano portarle molto rispetto.

  7. Top | #7
    Specter L'avatar di Stella Sirius
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    Re: Gold Saint Donne

    Citazione Originariamente Scritto da Kaioh83 Visualizza Messaggio
    Si, quella della casta a parte potrebbe essere una bella idea, con le loro regole e le loro funzioni. Comunque già Tisifone è una delle più alte in grado tra i silver, molto spesso comanda lei le missioni dei silver e tutti gli altri sembrano portarle molto rispetto.
    Ho sempre pensato che Shaina picchi molto più duro della metà dei Silver... senza contare che il suo Thunder Claw è molto poco piacevole da ricevere!
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  8. Top | #8
    God Warrior L'avatar di Kaioh83
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    Kaioh83 è offline

    Re: Gold Saint Donne

    Citazione Originariamente Scritto da Stella Sirius Visualizza Messaggio
    Ho sempre pensato che Shaina picchi molto più duro della metà dei Silver... senza contare che il suo Thunder Claw è molto poco piacevole da ricevere!
    Si infatti, ho sempre pensato che per capacità combattiva e di leadership sia il Silver più forte, o quasi.

  9. Top | #9
    God Warrior L'avatar di Iron28
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    Iron28 è offline

    Re: Gold Saint Donne

    questo è un discorso di quelli che può scatenare del sangue, come i famosi "Shaka VS Saga" o "il gold più forte" oppure "God Warrior VS Gold" comunque vedo che siamo ancora tutti sul pacato e quindi commentare è sempre piacevole...
    Come la penso io: L'idea dei saint donna mi piace poco, certo Shaina e Marin sono tra i personaggi che apprezzo di più, ma più per ruolo e carattere che altro. Trovo ridicolo che dei cloth possano essere indossati solo da donne (ci pensate a un uomo col cloth dell'aquila?) come ho trovato ridicolo il seno sui gold cloth come in Omega.
    Nell'opera si dice chiaramente che le donne saint debbano rinunciare alla loro femminilità, quindi se vogliono essere Saint di valore, possono certo diventarlo, ma vivendo come uomini. Quindi maschera obbligatoria (elemento mancante che mi ha fatto andare subito in antipatia Yuna e Paradox) e se il cosmo lo concede anche un gold cloth... certo a gusto personale preferirei uomini gold, ma ripeto se il cosmo è adeguato e soprattutto indossa la maschera, e non ci sono modifiche ridicole al cloth, ben venga anche una donna.
    Ecco, qua l'idea di LOS è apprezzabile, perchè se gestita meglio, Milo poteva tranquillamente passare per uomo pur essendo donna...
    l'idea di saint o saintie senza maschera non mi piace, spoilerando Sho:
    Spoiler:  

    Al resto è il cosmo a fare la differenza, non certo il cromosoma Y, anche se ripeto, preferisco gold uomini...

  10. Top | #10
    Silver Saint L'avatar di Lorenzo Cesari
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    Lorenzo Cesari è offline

    Re: Gold Saint Donne

    Non ci vedo nulla di male, la cosa importante è che ci sia una storia valida dietro all'elevazione al rango di Gold Saint di una donna.....
    Detto questo, sto cominciando a immaginare Shaina con una armatura d'oro addosso... (ma le armature si modellano sulle fattezze di chi le indossa giusto? o ricordo male?) Magari quella di Fish, o di Cancer...

    P.S. Riporto, per dovere di cronaca, quello che stavo per scrivere prima di pensare che forse dovevo dare una risposta seria....

    Una Gold donna????? MAI!!!! le armature d'oro sono troppo coprenti....................

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