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Discussione: Cloth Design Contest (1986)

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    Specter L'avatar di sekishiki
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    Exclamation Cloth Design Contest (1986)

    Salve a tutti amici della Quinta Casa!
    Quello che ho scoperto or ora mi fa davvero un gran dispiacere e vorrei condividerlo con voi…

    Credo che ognuno di noi appassionati di SS abbia una propria idea del maestro Masami Kurumada. C’è chi lo venera senza mezzi termini, chi lo odia non reputandolo all’altezza della fama che s’è meritato e che continua a sfruttare, e chi come il sottoscritto ha nei suoi confronti un misto di stima per il mito che ci ha regalato e di rabbia per le sue dubbie capacità grafiche e poca dedizione ad un’opera che continua a fruttargli fior fior di fama e dindini… ma nel complesso lo tollero (il Kuru), perché il mio amore per i Cavalieri supera ogni cosa…

    Ma ciò che mi accingo a scrivervi mi ha fatto letteralmente rabbrividire!!!

    Ho trovato casualmente questa notizia tramite un link ad un’immagine vista su deviantART, che non avrei mai cliccato se non avessi inciampato sul mouse-pad giorni fa! Il sito in questione è Saint Seiya ND (https://sites.google.com/site/saintseiyand/ un sito sudamericano, credo), ma la traduzione originale dell’articolo dal giappo al francese arriva niente po’ po’ di meno che dal mitologico Archange!!!

    Arriviamo all’annosa questione… anche se il titolo del topic vi fa già ben immaginare…
    _____________

    Il concorso “Cloth Design Contest” è stato lanciato nel 1986 dalla rivista Weekly Shonen Jump, su cui veniva abitualmente pubblicato Saint Seiya, per celebrare l’uscita del capitolo 50 del manga.

    Il concorso invitava i fan ad inviare alla sede della W.S.J. delle schede tecniche di Cloth nuove ed originali. Come premio i lavori dei 10 fanartist più interessanti sarebbero stati pubblicati e l’undicesimo – il migliore – avrebbe addirittura avuto l’onore di essere ridisegnato dalla mano del Maestro Kurumada!

    Cloth Design Contest (1986)

    I risultati sono stati pubblicati il 25 novembre dello stesso anno col capitolo 52, proprio dopo che Seiya si è appena gettato dalla scogliera per sfuggire a Shaina e Jamian per salvare Saori. Ogni lavoro ha ricevuto un punteggio e una nota da parte del Kuru. Andiamoli a vedere…

    Autore: Atsushi Yuno, Prefettura di Aichi

    Spoiler:  


    Costellazione/i: Pisces e Taurus
    Idea: 3
    Grafica: 5
    Humor: 3
    Note: Disegna molto bene! Assumerlo subito come assistente!!!

    Autore: Takejo Umeda, Tokyo

    Spoiler:  


    Costellazione/i: Sagittarius
    Idea: 4
    Grafica: 3
    Humor: 3
    Note: Questa è stata la scelta più difficile. Vorrei che avesse anche fatto la versione indossata.


    Autore: Dead Kenji, Prefettura di Hokkaido

    Spoiler:  


    Costellazione/i: Puppis
    Idea: 3
    Grafica: 4
    Humor: 4
    Note: In realtà, la costellazione della Poppa rappresenta la porzione di una barca, ma con le fattezze di uno scheletro mi piace molto.
    N.d.Archange: I kanji per Puppis sono 竜 骨 (ryûkotsu), ma separati vengono letti letteralmente “drago” (竜) e “ossa” (骨)

    Autore: Rin Narita, Prefettura di Aichi

    Spoiler:  


    Costellazione/i: Virgo e Serpens
    Idea: 3
    Grafica: 5
    Humor: 3
    Note: I suoi disegni sono bellissimi, e anche pieni di buone idee. In particolare la Sacerdotessa del Serpente, potrebbe essere utilizzata così com’è. Comunichi il suo indirizzo al mio editore.

    Autore: Shigeru Ogashi, Prefettura di Fukuoka

    Spoiler:  


    Costellazione/i: Cancer
    Idea: 5
    Grafica: 4
    Humor: 3
    Note: Ha usato due fogli uniti, il che è molto originale! Il giallo utilizzato e la scelta dei colori sembrano ottimi. Mi piace.

    Autore: Sanae Noguchi “capo delle forze speciali d’attacco di Kurumada e suo soldato”,
    Prefettura di Ibaraki

    Spoiler:  


    Costellazione/i: Triangulum
    Idea: 4
    Grafica: 3
    Humor: 5
    Note: Sono esploso in una risata! Il lavoro più divertente che mi sia stato inviato!!!

    Autore: Masateru Ueji, Prefettura di Hyogo

    Spoiler:  


    Costellazione/i: da sn a dx e dall’alto in basso Apollo, Hercules, Pisces, Corona Borealis e Scorpius
    Idea: 3
    Grafica: 4
    Humor: 3
    Note: Ci invii un piano elaborato delle schede tecniche delle Cloth. Che emozione! Specie la Corona è ben fatta!

    Autore: Hatsue Hashimoto, Tokyo

    Spoiler:  


    Costellazione/i: Lyra
    Idea: 4
    Grafica: 3
    Humor: 3
    Note: Il disegno è adorabile, ed anche i dettagli della trasformazione della Cloth sono ben curati.

    Autore: Shota Tokunaga, Prefettura di Fukuoka

    Spoiler:  


    Costellazione/i: Lupus
    Idea: 4
    Grafica: 3
    Humor: 3
    Note: Il montaggio dell’elmo è meraviglioso. E anche i colori sono azzeccati.

    Autore: Mayumi Higuruma, Prefettura di Kumamoto

    Spoiler:  


    Costellazione/i: Lyra
    Idea: 4
    Grafica: 4
    Humor: 3
    Note: Mi piace vedere come questa persona ha scelto la difficile costellazione della Lira. Ma avrei preferito che fosse spiegata anche la trasformazione delle corde.

    Autore: Kazuki Kakihara, Prefettura di Hiroshima

    Spoiler:  


    Costellazione/i: Aquarius
    Idea: 5
    Grafica: 3
    Humor: 3
    Note: Ben fatto! Il suo Cloth è stato ridisegnato dal Maestro Kurumada! Ho sentito questo lavoro come una sfida immediata per me. Mi ha molto emozionato!

    _____________

    Cioè… devo anche commentare? Non avete notato nulla?
    La Cloth della Vergine! Il corpo e l’elmo del Cancro! I totem della Lira! L’Acquario!!!

    Ma il Kurucoso s’è inventato qualcosa con la sua testa o no?! Mi sembra quanto meno indecente che abbia usato così spudoratamente idee altrui! Mica tanto, ma almeno i Gold Cloth non poteva rifarli da capo? E poi se proprio voleva copiare, non poteva prendere qualche spunto in più dal primo autore, che secondo me è bravissimo!!!

    Mi auguro soltanto che quelli a cui ha scritto pubblicamente che sarebbero stati contattati, siano stati assunti sul serio!!!

    Mamma mia, son proprio basito… Voglio proprio sapere che ne pensate…

    Ultima modifica di sekishiki; 31-10-2013 alle 18:20
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    Re: Cloth Design Contest (1986)

    [
    Citazione Originariamente Scritto da sekishiki Visualizza Messaggio
    ] chi lo odia non reputandolo all’altezza della fama che s’è meritato e che continua a sfruttare (specie se confrontato con l’abilità di disegnatori quali la Teshirogi),
    1) La Teshirogi non ha nessuna abilità grafica, di mangaka come lei c'è ne sono decine in Giappone, anzi pure meglio di lei
    2) Non accostiamo Teshiorogi a Kurumada, la prima è una mangaka semisconosciuta alle prime armi, il secondo è un mangaka storico.
    3) Kurumada è un genio nel creare storie, SS (è non solo) lo ha creato lui, la Teshi, Okada ecc, hanno solo ripreso idee di Kurumada per fare i loro manga.
    4) Kurumada si occupa anche di sceneggiature di musical, anime, scrive canzoni, gestisce il marketing, ecc...
    5) Lo stile grafico di Kurumada è vecchia scuola, alla Go Nagai, quindi va preso basandosi su questa cosa.

    Citazione Originariamente Scritto da sekishiki Visualizza Messaggio
    Ma il Kurucoso s’è inventato qualcosa con la sua testa o no?!
    Prima di scrivere cose non esatte, informati, Kurumada ha sempre detto (all'epoca) che gestiva corrispondenza con i fan, questa cosa del constent la si sapeva, è di armature lui ne ha fatte + di 100, affronte di pochi schizzi di fan
    Kurumada si è inventato le armature, la storia, le tecniche, ecc...è chiaro che poi sia stato aiutato dai collaboratori, tutti i mangaka lo sono, ho credi che Okada o la Teshicosa facciano tutto da soli? :

    PS: se Kurucoso non si inventato nulla (cosa chiaramente non vera) con la sua testa, cosa dobbiamo dire della Teshicosa che ha mezzo ricopiato il manga classico?
    :

    Se ti discusga questo, allora dovresti odiare LC, ep.G ecc, che sono chiaramente ripresi dal manga classico, la Teshi e Okada hanno detto chiaramente che il manga classico e l'anime sono stati la principale fonte per i loro manga senza non l'avrebbero mai realizzati.

    Citazione Originariamente Scritto da sekishiki Visualizza Messaggio
    Voglio proprio sapere che ne pensate…
    [

    In breve, nulla di che!
    Invece mi stupisco solo che ci sia gente che accosta Kurumada alla Teshirogi, cioè è come accostare un campione di calcio vecchia scuola, con un giocatore agli inizii della nuova scuola.
    Ultima modifica di SeiyaOmega; 31-10-2013 alle 18:14
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  3. Top | #3
    Specter L'avatar di sekishiki
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    Re: Cloth Design Contest (1986)

    Mmm... noto che tu sei un "sostenitore senza mezzi termini"...
    Mi sembra ovvio che siano cose moooolto diverse: alla Teshirogi e Okada sono stati affidati dei lavori che per forza di cose dovevano scopiazzare... Io non critico il Kurucoso perché è lui... Io dico solo che sono rimasto basito quando ho visto che ha usato spudoratamente le idee di altri per le cloth di alcuni tra i personaggi principali, tutto qui!
    La Teshirogi sarà pure semisconosciuta, come dici, ma disegna in modo nettamente superiore al Maestro, a mio modo di vedere. Poi che ce ne siano a milioni come lei, non saprei, visto che leggo solo SS quindi alzo le mani e chiedo venia se ho urtato la tua sensibilità...
    Mi spiace molto, sono rimasto profondamente ferito nel leggere l'articolo che ho tradotto, perché amavo l'idea che un unico uomo (o il suo stretto gruppo di collaboratori) avesse creato dal nulla il mito della mia infanzia e della mia vita a tutt'oggi... per questo ho fatto i commenti che ho fatto, ma mi rendo conto di essere stato forse troppo di parte. Per cui rettifico qualche parola, se credi.

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    Re: Cloth Design Contest (1986)

    Come idea per la storia Kurumada è stato davvero geniale! Ma come disegni preferisco la Teshirogi ed inutile che la si continui a screditare come disegnatrice perchè è migliore del Kuru in questo ambito! La Teshirogi si sarà anche ispirata alla serie classica, ma a caratterizzato tutti i personaggi molto meglio!
    A me non importa se abbia copiato le cloth da fanart di fan, l'importante e che alla fine sia riuscito a realizzare un'opera fantastica come Saint Seiya!!
    Se non altro nell'anime la grafica è ottima!

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    Re: Cloth Design Contest (1986)

    @sekishiki misero mortale come osi contestare il sommo kuru!
    e pentiti (insieme alla Teshiorogi ) finché sei in tempo!!!

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    Spoiler:  

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    SeiyaOmega è offline

    Re: Cloth Design Contest (1986)

    Citazione Originariamente Scritto da Astrea Visualizza Messaggio
    Come idea per la storia Kurumada è stato davvero geniale! Ma come disegni preferisco la Teshirogi ed inutile che la si continui a screditare come disegnatrice perchè è migliore del Kuru in questo ambito! La Teshirogi si sarà anche ispirata alla serie classica, ma a caratterizzato tutti i personaggi molto meglio!
    Ecco appunto, è questo l'errore di base, la Teshiorgi non è migliore del Kuru, poichè sono due stili diversi, la Teshirogi è new style, anzi in verita, i manga di nuova generazione sono addirittura diversi dallo stile della Teshi, diciamo che è uno style medio/nuovo, Kurumada è vecchia scuola, è impossibile paragonare i due stili, infatti i grafici non lo fanno. Prendi un manga vecchia scuola che non sia SS, è paragonalo a un nuova scuola è ti accorgi delle differenza.
    Personalmente preferisco Kurumada, anzi in verita il mio stile preferito su SS è Araki
    Per la caratterizzazione dei personaggi, anche quì preferisco nettamente i classici, ha pg di LC(che viene definito dai più come un SS in versione soap opera).
    Ed anche quì c'è da precisare che anche per la caratterizzazione la Teshi ha trovato la pappa bella che pronta, infatti molti suoi pg sono simili ha quelli classici, in breve si è rifatta anche per la caratterizzazione al lavoro di Kurumada.

    A me non importa se abbia copiato le cloth da fanart di fan,
    La cosa è fondamentalemente falsa, nel senso che è vero che alcune cloth le ha fatte basandosi su alcune fanart, ma la maggior parte no.
    Cmq anche a me importa pochissimo o nulla proprio della cosa, basta che ha realizzato il mitico manga classico da cui è derivato il mitico anime classico.

    Mi sembra ovvio che siano cose moooolto diverse: alla Teshirogi e Okada sono stati affidati dei lavori che per forza di cose dovevano scopiazzare.
    @sekishiki : Ti dico solo una cosa, Okada in ep.G. ha utlizzato idee che aveva già utilizzato in un'altro suo manga, quindi non solo ha scopiazzato dal manga classico di SS, ma anche da un suo manga precedente, anche questa è una cosa normale?
    La Teshirogi, bhe sarebbe così lungo descrivere quante cose ha ripreso dal manga classico e dall'anime, che non mi soffermo proprio che è meglio. : Molti non hanno letto il manga classico, ma se si fà un paragone si nota che la Teshicosa ha scopiazzato pure moltissime frasi del manga di Kurumada, anche questa è una cosa normale? :

    La Teshirogi sarà pure semisconosciuta, come dici, ma disegna in modo nettamente superiore al Maestro, a mio modo di vedere. Poi che ce ne siano a milioni come lei, non saprei, .
    @sekishiki: Sono due stili diversi

    alzo le mani e chiedo venia se ho urtato la tua sensibilità..
    @sekishiki: Non per carità, ho semplicemente voluto corregere una cosa non esatta

    PS: di constent di questo i mangaka tutt'oggi gli fanno, quindi non è una cosa strana

    Cmq se il manga/anime classico ha avuto 20 volte il successo di LC, ep.G, Omega e compagnia bella un motivo di sarà

    Il motivo è che Anime/Manga classico = opera originale che all'epoca a sfondato, mentre LC, ecc. sono solo opere alternative che si rifanno alla serie classica ma non sono originali.

    Mi spiace molto, sono rimasto profondamente ferito nel leggere l'articolo che ho tradotto, perché amavo l'idea che un unico uomo (o il suo stretto gruppo di collaboratori) avesse creato dal nulla il mito della mia infanzia e della mia vita a tutt'oggi... per questo ho fatto i commenti che ho fatto, ma mi rendo conto di essere stato forse troppo di parte. Per cui rettifico qualche parola, se cred
    @sekishiki, quindi sarai deluso anche nel sapere che LC e pe.G non sono lavori "solo" della Teshi e Okada, per la cronaca la Teshi ha 6 collaboratori ed Okada 5, cioè LC è frutto della Teshicosa+6 collaboratori+idee di Kurumada+idee dell'anime classico.
    Ep.G è frutto di Okaga+5 collaboratori+idee del manga classico.
    Ultima modifica di SeiyaOmega; 31-10-2013 alle 19:10
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  7. Top | #7
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    Re: Cloth Design Contest (1986)

    visto che stiamo in tema vi inserisco una immagine delle varie cloth di pegasus e di come variano in base alla versione
    Cloth Design Contest (1986)

    apritela in un'altra scheda perché non si vedrà bene
    Il solo fatto di vivere è già una ragione per combattere
    Cloth Design Contest (1986)

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    Re: Cloth Design Contest (1986)

    Visto che stiamo in tema, la cloth di pegasus Kurumada la ideò dopo aver letto un libro sulle costellazioni, è ha quel punto fece degli schizzi da cui nacquero le primissime cloth.

    Le cloth successive le fece dopo aver letto alcuni libri sui miti e le religioni del mondo, poi da queste nacuq l'idea di un manga shonen di combattimento(Karate è scitille) con lo sfondo miti e religioni come quelli greci, alias SS.
    Un idee al suo tempo definita dagl'altri mangaka geniale e rivoluzionaria, parliamo dei lontani anni ottanta.
    Ultima modifica di SeiyaOmega; 31-10-2013 alle 19:45
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    Re: Cloth Design Contest (1986)

    E con questo....se ne va pure a benedire l'idea che i saint siano farina del suo sacco.

    Non sa disegnare i saint....non sa sceneggiare i saint....ed ora salta fuori che non sono neppure idee sue.
    Che birichino il Kuru.

  10. Top | #10
    God Warrior L'avatar di wolverineimmortal
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    Re: Cloth Design Contest (1986)

    non sono d'accordo,io penso che la vecchia scuola centri poco,se uno e' in grado di fare degli eccellenti disegni li fa,punto.vedi ken il guerriero
    la vecchia scuola mi pare una scusa per nascondere la propria incapacita'.
    ho la prima edizione del manga di saint seiya e l'ho presa solo perche' non potevo non averla ma i disegni sono una cosa davvero vergognosa che con il passare dei numeri migliora ma....
    che poi grazie a lui sia nato un mito quello nessuno puo' metterlo in dubbio
    chiunque faccia manga per me se fa dei disegni scarsi e' proprio perche' non puo' permettersi di farli meglio

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